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[虚拟币交流] Aster暴涨后的首次采访:回购会更灵活,最大竞品就是币安
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在本期专访中,社交协议 Trends 联合创始人 Mable 与当下最火的 Perp DEX Aster 的 CEO Leonard 聊了聊,从个人经历到项目战略进行了全景式梳理。从传统投行技术岗到区块链创业者,Leonard 的经历本身就是一条穿越金融与 Web3 的成长轨迹。在本期专访中,他首次系统讲述了 Aster 如何从永续合约起家,逐步成长为多链综合交易平台;如何在链上尝试暗池设计,平衡隐私与透明;又如何在 Token 分发、积分计划和回购策略中寻找效率与公平的平衡。- e' j' K/ t6 s0 d0 i% D/ E

+ z# C$ B2 m1 D; N9 J访谈中,他坦诚复盘 XPL 事件的教训,也分享了对 Aster Chain、做市商计划以及未来链上治理的思考。整篇访谈不仅呈现了 Aster 的产品理念与战略布局,也折射出 Web3 创业在合规、隐私与市场需求之间的平衡智慧,为读者提供了理解新一代去中心化交易平台发展的珍贵视角。
5 m& @, y: L+ X% {4 d: C4 S+ F( O2 \0 i& @0 L' W9 k' S
以下为全部对谈内容:! L. W4 C4 h* O" ?& C; M
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Mable:我们先从你的背景开始吧,你是怎么进入加密行业的?为什么会走到今天这一步?0 y0 ]$ C: v) w6 S" U; ]) W

4 {8 c7 C9 F. c0 {4 lLeonard:这个故事挺长的,我最早是在银行科技领域起步的。我当时在香港一家投行做技术岗,那家公司现在已经不存在了。我一开始是做技术基础设施方面的,主要负责高频交易系统的搭建。后来转去做股市的风险引擎程序员,在那里干了大概五年左右。之后我就进入了创业圈,搞了一家亚洲地区的 B 端金融科技贷款平台。但第一次创业失败了。5 {+ }! i5 }; l( A) E

% S0 M" M2 j4 W8 mMable:大概是哪年?
0 O2 ~3 t# T# u/ y4 Z
9 @0 v3 ]& J. i4 F7 f! |  zLeonard:2015、2016 年左右吧,那时候天朝「互联网+」的概念特别火,就是在什么东西后面加个「互联网」就能成为创业项目。那时候大家都想颠覆金融行业。但后来监管压力太大,还有一些骗局搞坏了整个行业,最后就凉了。+ W" q7 j# q! J2 X
8 c! @- G! j, H0 G4 e' i
但那个过程中我们一直在思考有没有更好的方式来做这件事,这时候我接触到了区块链——大概是 2016 年,当时比特币已经有了,以太坊也刚刚出现。我一开始是被 ICO 吸引进来的,投了几个项目,第一个赚了点钱,自以为是天才,结果接下来几个项目全赔光了,但也因为这样我开始真正对技术产生兴趣。
4 I7 S" C. s5 A9 F* x1 m7 Y% R* [0 k( }6 z8 ?
我们当时想是不是可以把所有贷款信息都放到链上?那会还有「许可链」和「非许可链」的争论。我记得 IBM 推出了一个叫 Hyperledger 的项目,我也开始学那个,尝试基于它搭建一个贷款平台。0 d( V2 _/ U- g0 Y6 c$ P! _# b

& |8 t6 M# t$ Y& D; c当然,现在回头看我们选错了方向,应该选以太坊的。后来我还试过跟游戏公司合作,把 NFT 和代币发到游戏里,但那个时候太早了,没人理解,最终也没成。
: C+ ~* }$ ~' X' T% t; I# |; |) p' F; D/ A  V8 d- M
之后大概一年时间我尝试了很多方向,最终在 2019 年去了 DeFi 项目 Injective Finance。在那里我接触到很多产品和想法。后来 dYdX 出来了,我们也开始构思自己在链上构建交易平台的可能性,于是就诞生了 Aster 的第一个雏形,也就是后来演变成 Aster 的东西。+ C- N8 t$ p/ a' Z

" t; |5 h" t) ~  o+ O; K) K) C加密项目一直在周期中迭代:从 dYdX,到 GMX,到 Hyperliquid。我们经历了所有这些阶段,也不断在调整、试错,直到做出市场真正需要的东西。
  ^" E4 I( j) e& r7 T& d8 C  s+ w6 y% E8 j+ a* F  g( H
Mable:那你现在如何定义 Aster?以及你希望它在一到三年后发展成什么样子?$ K1 q4 m, \& b: f! z' Q

! I$ v  W% A- ]5 x4 jLeonard:一年都已经是很久了。你如果两周前问我这个问题,我可能会给你完全不一样的答案。毕竟在加密圈,一年太长了。外界眼中的 Aster 是一个多链交易平台,一个 multi-chain DEX。但在我看来,我们已经不是传统意义上的 perp DEX 了。
* `7 ^* y9 d  }5 k3 P2 \6 \: H( g
4 T' G6 J, |% C; [大家印象里 Aster 是 Binance 生态的项目,因为最早我们从 BNB Chain 起家,也有 CZ 的帮助。但我们现在早就不只是 BNB Chain 了,我们也支持 Arbitrum、OP、Linea、Solana,未来还会接更多链。
- F7 w' ~3 W4 K3 L
1 E  w/ C9 Y, o/ ]5 P# f1 Z# N  n* P我们最初确实是以 perp 起家的,但最近两周吸引大量新用户的却是我们的现货交易产品,因为大家要买 Aster 代币,只能通过链上订单簿交易。- X$ u) ~. h' c' J- A

/ d5 s3 w% r% I1 A! [! M$ v/ {. \同时我们也是 BNB Chain 上最大的收益资产提供者之一,有 USDS 和 aUSDT 等产品,用户可以一边赚收益一边交易。! \- k1 j3 `- t. @

2 D  z$ n3 A  }$ Z' x所以现在的我们,已经从一个简单的 perp 项目,逐步成长为一个综合性的多链交易平台,目标是提升用户资金效率——你可以存钱赚收益,同时用这些资产作为抵押,去参与更多策略。- B0 ^/ {5 G( ~- Q/ A" z/ ?
! |) C8 V9 d3 Q8 ?8 y
未来我们希望支持更多链、更多资产,把所有 CEX 上的主流产品和体验,重构在链上,从而打造一个完整的、可组合的 DEX 产品矩阵。0 q, o2 t  Z5 V; w1 H- v# ]- ?6 r
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很多人会拿我们和其他项目比较,比如 dYdX 或 GMX。但我们真正的对手,不是其他 DEX,而是 CEX 本身。我们希望做的,是链上版的 Binance。最终,希望有一天我们能反过来超越 Binance——我们最大投资人。' Y0 `: h9 W  C: W0 c

( {3 ^6 }9 B6 p  ~  T/ j6 i* X一年之内,我们希望复刻 CEX 上 80% 的产品体验,但用完全链上的方式重构出来。五年之后,我希望 DEX 整个行业能超过 CEX,而我们就是其中的领导者。
# z/ ~; s1 C8 z8 m& i& c, U" S
/ S- l: C# L! ~: T! jMable:市面上其实一直有个叙事,说 Binance 很支持 Aster,甚至当成对抗 Hyperliquid 的「武器」。所以如果你要用一句话来描述 Aster,相比 CEX 或其他 DEX,有什么核心价值主张?$ K& e6 z" G5 j7 U5 j7 B. }/ j
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Leonard:我觉得最核心的一点是,我们整个基础设施是完全构建在链上的,这给了我们「自托管」和「透明性」的根本优势。这是我们跟 CEX 最大的不同。% ~2 H; F7 f. X* ^
) ]& F6 ~6 p8 m: m7 o
另外,作为一个 DEX,我们在治理模型上有更大的灵活性。CEX 在做上币或产品调整时效率极低,因为它们流程太集中,审批慢,风险控制流程多。而链上治理则可以跟着社区和市场的需求不断进化。: L1 [- v+ E! Z0 y% X. X
9 J; f- G1 K9 D- ?3 `: m8 d1 Z" \
你现在看到 pump.fun 之类的项目,可能是用了几年才试出来的新模型,但这些想法最早都来自社区。最终能留下来的,一定是和市场匹配最好的产品设计。. H1 I9 L* ~' c4 M4 u& ^" M

- }9 k1 x7 J% U  K这就是去中心化的美妙之处。
" Y/ V$ H; ]) o* @2 v# i1 z
. S$ w* w! D3 H而我们是从第一天就朝这个方向搭建产品的,所以我相信链上的交易平台能更快找到其适应市场的方向。
/ t; _: v( j0 f" O+ Z6 j& j" @! w3 L' j" P
当然,从创业公司的角度来说,我们也更加灵活、反应更快。CEX 拥有更多资源,但 DEX 更贴近社区、更敏捷。比如上线新币种、新产品,速度我们更快。' V2 X: m" |0 U( e6 [% j4 q% f: y

& x4 M, }" |5 b: m" _! `+ J) t5 G3 vMable:所以你是不是暗示未来新市场或新币种上架会通过治理投票来决定?6 W3 a  M- R8 Q" I' H
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Leonard:这是我们正在认真考虑的方向之一。
5 M1 C3 s' S( b6 }
8 O7 F/ M1 q: x( b  b( o+ H但也要平衡在项目早期,为了执行效率,我们确实保留了一定程度的中心化控制。这是为了确保决策能及时落地、最大化对项目和社区的好处。
0 O8 V' `, l1 E& W/ X" W
2 p; D# k) s; Q. a不过我们也是「实用主义者」,我们知道未来一定会逐步往治理去中心化方向过渡——当整个系统更加成熟,我们找到明确的商业模式后,会逐步释放控制权,让社区参与治理。
: l9 ]' N. A5 i8 u: e  L$ B) B5 S6 D6 e; p" Y. f
Mable:完全赞同,逐步去中心是个过程。而且早期确实集中一点更高效——现在很多项目,一个地址投票权就超过 50%,治理也就形式而已。% `8 a% E! e" n$ h
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Leonard:对,所以治理我们也得一步步来。5 H2 n3 D4 L/ b2 c$ F- E

0 Q  C3 `& I" J2 j# {' H: eMable:我们一会会聊你们的「暗池设计」,但我想先问一个私人的问题——除了 Aster,你个人最喜欢的 DEX 是哪个?
# _- s) `* c6 A6 b- k
& G$ a* {9 {% GLeonard:这个问题太容易了,当然是 Hyperliquid 啊。3 ]. w+ ^9 K" b! m8 U" C3 t

  y; q8 f# w9 B' I' P, O, _其实我试用过几乎所有产品。你可以说,这些项目确实开启了 Orderbook perp DEX 的新纪元。但真正 OG 的其实还是像 GMX 这种项目,它为后来的 LP 模型、市场做市框架奠定了基础。
/ i7 ]8 A3 ?* G: k; Y4 a: T: b$ ^% {% h9 S) k
不过我觉得也有一些有趣的项目还不太被人所熟知,比如 Surf Protocol。这个我自己也试过,他们也有千倍杠杆的产品,和我们一样,但他们采用的是一种完全不同的利润分配模式——用户只有在赚钱时才需要支付费用,这点蛮有意思的。
' g1 P& X, x" R! c
% L3 e4 D0 }. q& G  B- z; v9 h还有 Base 上的 JoJo,我很喜欢他们的 UI。就是那种一眼看上去你就会觉得「哇,好酷」的那种感觉。
) x$ b9 G/ ]' F- Y  u/ V1 i  d, ^
+ N1 j1 H  g# @% N1 c: i! v我觉得现在整个 perp 产品都越来越同质化了。大家都在追着补功能,你这边出了个吸引用户的 feature,别人立马就能抄过来。毕竟 Web3 是个一切公开的世界,很多东西你复制门槛其实不高。那竞争的核心就变成了「你到底专精在哪一块」。有的团队擅长做高杠杆,有的专注在预言机驱动的 LP 模型。说到底,大家各有专长,真的很难说谁更好。
! @" ?5 J" O- ?& n, a% A' N& j! z7 n& b- B6 S, `7 F0 i+ D' z! F: M3 ?
Aster 的暗池设计
; r: E5 w$ o, d; O& n5 u& l( I! k7 {Mable:那我们来聊聊你们的暗池(Dark Pool)设计吧。Aster 上的隐藏订单,是看不到方向和数量的。那么问题来了,用户事后有没有办法验证这些订单的匹配是否公平?你们有没有提供某种公开记录?
( `  n8 f2 w6 Q3 o% u" d; S3 Z0 W! }  S
Leonard:我们现在确实是有能力做事后验证的,比如可以请第三方来独立审计。我们的撮合引擎是可以快照的,所有交易也能重放来验证。不过目前还没有「公开验证」的方式。3 M4 R$ D/ c" S

6 m' ?- `. [0 z  s7 |& w2 T但这本身就有点悖论——如果你能事后推测出交易内容,那这个隐藏机制就没意义了。所以我们现在确实还没有让任何人公开验证的方式。
; @- ^% l/ m% g9 H! g3 j8 J8 @& _5 V
当然,如果有人有很好的解决方案,我们非常欢迎合作。我们现在也在不断完善这部分产品设计。如果有人在做隐私交易相关的链或功能,欢迎联系我们合作。我们也有一些想法,但目前还没有完全想通。
& C1 j( J3 f/ H' X7 x, t) G" L8 q! d% E2 r! q
Mable:那你们上线第一天就做了暗池设计,应该是对这个方向有非常强的判断吧?
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Leonard:其实我们从一开始就一直在思考这个问题。在 TradFi 世界,暗池和 OTC 的体量远超公开交易市场。: s% ~, M0 T% u, V# K
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很多人跟我们聊过这事儿,如果把这套东西搬到链上,会不会也有类似的需求?这其实是个蛮有冲突的概念——区块链一切公开,但金融交易又天生有「隐私偏好」。3 v* U2 f' M7 e# s' L- d1 k
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后来正好出现了一段 CZ 和 James Wynn 的公开对话,James 说他在 Hyperliquid 上被人「清算狙击」了,就是因为交易是公开的。CZ 回他说,链上的交易就该保持透明。这段争论启发了我们。
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我们当时想,也许这正是一个机会。大家都有这个意识,那就不如趁机试试。于是我们基本连夜搞研发,大概一周半就上线了这个功能。CZ 也是我们的顾问,Yzi Labs 也是投资方,所以我们觉得这是一个不错的切入点,就干了。
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上线之后我们确实有看到用户试用,但说实话,需求没有我们预期那么大。我们后来意识到,如果有人真的那么在意交易隐私,那可能还是会去 CEX 更方便。8 m3 I' f. Q( t5 f& z0 u3 Z

5 V2 @0 s4 h7 {) I$ ]- G% P不过我们没放弃。我们还会继续探索,继续测试链上的隐私交易和 OTC 是否存在更合适的模式。我们的目标是「既能验证,又不泄露市场信号」。现在还在实验阶段,但目前散户的隐私偏好并没有那么强烈。# S* Y; w" y( x) p; T
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Mable:这其实跟 TradFi 的暗池一样,主要服务的并不是普通交易,而是那些机构。换句话说,你们如果想要这个产品成功,是不是要等更多机构入场?
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* g4 O" f1 K4 G5 v( ULeonard:说得对。问题就在于,一旦涉及到机构,就会牵涉一整个监管和合规框架。而我们现在这种匿名、非 KYC 的状态,其实是大多数机构都进不来的门槛。6 Y! k. ^8 h: Q/ j- w; ^. [

+ ?* T/ {% @! U9 A6 ^& x我们也跟一些机构聊过,他们都表示有兴趣,但卡在这个点进不了场。所以我觉得,如果你现在想做一个新的 Web3 项目,真的应该好好考虑「许可机制」这个方向。
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虽然我们目前还没在做这块,但我确实觉得在某些场景下,加一点点「权限控制」的 Layer,是可能成为解决隐私与合规冲突的答案的。
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; _0 ^" m3 N6 B, S% M我猜测,接下来那些 Prop Trading 的高频基金,也许会在 1~2 年内开始试水。
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Mable:那回到 Aster 的 Token 分发,我们现在在链上看到,96% 的供应都集中在少数几个地址。你能解释一下这些钱包的结构吗?5 K3 K0 R" `6 n+ K- _

/ j- L6 {( u1 n+ F/ dLeonard:我也看到有人在网上讨论这个,但那不完全准确。我们并不控制所有这些地址的 Token。6 J' A2 v( p4 s6 y

! E/ s% N! i, z* ^我们有一部分确实是自己控制的,但大约 80% 的 Token 是锁仓状态,可以链上查看,分布也很清晰:有 50% 是空投,其中 8% 是初期空投,另外大概 40% 是直接发给链上钱包的,这些都是可验证的。* o( p6 b% r$ c- y5 Z) C
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那几个最大的钱包地址,其实一个是资产合约地址,用于用户做现货交易的地方,所以自然会有很多 Token 存在那里。3 X  q* O0 s& x7 |6 |

# ]/ U+ R4 q7 f. Q$ M1 K' J我们开放提现后,有几个大户把 Token 提出来了。我们不知道他们是谁,但他们没有选择直接在交易合约里卖掉,而是提现到自己的地址,说明他们可能是长期持有者。
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我理解大家对「96% 集中」这个数字的疑虑,但实际上至少 80% 的份额都是链上可验证的、透明的锁仓。
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现在流通的大概只有 10%,包括我们从 APX 过来的用户转换份额。我们当初给老用户 1:1 对换的,占了约 10%;初始空投约占 8%;后续还会有线性释放,包括营销预算在内,都已经写在我们文档里,而且可以链上验证。
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7 a) O+ E5 y: K  H! b0 ]之所以合约地址看起来像我们掌控所有 Token,是因为大部分交易行为都发生在这个合约里,但实际上很多 Token 属于用户。5 d; \, s$ b2 _  Z3 L0 b
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Mable:那 Yzi Labs 是你们目前唯一的私募投资人?) f" v# ?0 I( j6 n, y& F

; V. e( W$ \. Y8 a+ J2 pLeonard:是的,但他们只是少数股东,持股比例不高。不过他们给了我们很多支持。
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% [* Z# M# Z4 t7 r. v/ {Mable:那他们那部分 Token 有没有锁仓?社区对这块会比较关心。) n; n9 z  H# `+ g8 u7 Y" B, t
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Leonard:我们不能披露具体协议内容,但可以说,他们并没有任何套现的意图。他们不缺钱,也不急着卖。+ y2 f1 e/ ]9 }6 H, g* B$ z" {

( d/ {- V6 w9 u6 M从 TGE 到现在,我们在 BNB 生态的表现也已经证明了项目的价值。所以,即便没有强制锁仓,他们也没有动力去砸盘。: g; d6 I6 a. m1 ?

& S* c1 y; C3 }- m8 {他们能拿到的 Token,只来自 5% 的团队分配额度中的一小部分,这个也是完全透明的,链上可以查。因为他们投的是股权,不是 Token 本身。
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9 @6 \0 v3 A& ~3 Q2 Y& P而且这部分的比例也远低于他们实际的投入。你可以理解为,这是一个非常小的激励份额。但正因为 Token 上线后的涨幅很大,就算这 5% 中的一小块,现在看起来也变得「金额不小」了。  A$ i: m- W* z# l) M! H

# B# R2 m( u1 p# U  \9 L但从 Token 比例来说,我觉得不用太担心。而且从动机角度,他们几乎没有理由现在卖币。只是具体协议我们有保密义务不能讲太多。
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4 _+ {) d3 b. |) @8 t( p+ |第二阶段的积分计划有哪些逻辑?
7 H) c! H1 X8 _6 K1 a! RMable:那既然聊到 Token,我们也顺带聊聊你们的 Genesis 第二阶段的积分计划吧。我记得你们现在还在跑积分,应该刚进入第二个周期。你能简单讲讲设计逻辑吗?7 J2 V, R& ~+ U
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Leonard:当然。这轮积分计划其实是在 TGE 前两周就开始了,总共持续四周。9 T% ?1 t, t- _* ~* d0 H# I/ |' Q

1 C3 ?& ~$ o) a; ~6 h' Y' B我们刚刚结束第三周,还剩下一周时间。我们会在这轮分配掉总供应量的 4%,目标是尽可能公平、平均地分配给大家。
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我们特别想奖励那些真实参与交易的用户。毕竟,这种活动一定会吸引一些专门来刷积分的用户,所以我们也一直在不断优化规则,确保真正的交易者、忠诚用户、长期持仓的人能够拿到奖励。
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4 d+ T+ F  \! H4 u4 f. c; O: ?我们当然不可能列出所有判断标准,不然总会有人找到漏洞。但比如说,像持仓时间长的用户,通常就是真正的交易者。我们也会看一些其他行为数据,来过滤掉明显在刷的账户,尽可能让奖励发到真实用户手里。
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从效果看,这轮活动在交易量方面相当成功。在我们宣布积分活动的结束时间和总分配额之后,平台的交易量直接起飞了,甚至超过了其他项目,一度成为 perp DEX 里交易量排名第一的。4 L8 n0 i" P4 H8 H. v. W

9 J3 {, {8 G8 _+ U( N我们已经连续三四天日交易量排在第一了。
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Mable:那第三季的时候,你希望大家也去尝试别的东西,还是无所谓?/ a' {& M. E# k

2 v( ~5 d) B. q5 T1 Z7 T: dLeonard:当然我们也希望大家把他们的现货交易活动迁移到我们平台上,然后告诉我们他们真正想要的功能是什么。因为现在有很多人在测试,我们收到了大量反馈。虽然有时候听起来会有点刺耳,但我们还是很重视。
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3 V* P) ?8 O. M4 C: X因为现在我们很清楚自己要做什么了。所以在新一季里,希望大家来体验我们的现货产品,并告诉我们你们想要看到哪些资产上线,还有你们希望增加什么功能。
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Mable:不过现货的流动性交易对,大概不会像在 Aster 上能交易到那么多其他资产,对吧?
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& p8 Q  A7 x" `1 t5 b% {Leonard:是的,目前我们只有一些主流的,比如 BTC、ETH。我们希望能和更多的发行平台合作,为早期项目提供流动性,这是我们已经尝试过并且会继续尝试的方向,比如资产的生成过程,以及早期资产的流动性。
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因为我们提到过整个 Adventure Index 的核心之一就是如何能更快地上线新资产。如果我们也能快速为这些资产提供流动性,那么整个过程就会非常高效,这也是市场真正需要的。所以我们会在不同项目上继续推进这件事。
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Mable:那关于第二季的奖励,实际的发放会等到第三季结束才一起发吗?还是说有别的安排?
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Leonard:我们的想法是这样的:第二季之后,你能拿到多少积分和分配额度,这部分信息会很清楚、透明地展示给大家。至于具体的分发方式,我们还在设计中,要考虑什么才是最合适的。0 l5 l% _$ e1 E+ p9 e2 ]
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比如不能只顾及新参与的人,也要考虑到现有的代币持有者。大家会担心,如果立刻把 4% 的奖励砸到市场上,会不会造成巨大的抛压。所以项目方在释放节奏上肯定会有一些调整空间。但你能获得的额度是多少,这一点会在第二季结束后立刻对所有人公开透明。
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Mable:所以会有个解锁计划或者类似的安排吗?0 |. w3 W* d& |& R/ n) f
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Leonard:我们确实在研究这样做的可能性,会根据情况去设计方案,而且会很快公布——毕竟只剩一周时间了,所以很快大家就能知道。
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这也是我们正在考虑的一个重点,如何在现有持有人的利益和新进用户的激励之间找到平衡。所以我想在接下来的两三天内,我们会做出最终决定,并发布公告。/ j9 o3 b9 D" w, b" c3 Z

: x/ U2 m: X  N# ^- L! I9 zMable:我看到社区里有人在讨论,但没有人给出明确的回答,所以我想还是在直播时直接问你比较好。那在进入第三季之前,你们目前并没有对现货交易做任何激励措施对吗?那就目前来看,永续、现货以及你们刚提到的一些高风险产品,它们的交易量分布大概是怎样的?; y8 {) q- n! U$ g

7 g: }6 J' w0 I0 Y& dLeonard:永续合约依然占了绝大多数,因为现在市场的交易需求基本都集中在这一块。; r3 Q" ?' q6 Q- ]" @* T

# o3 o4 q+ k5 Y' B% U大概 90% 以上的交易量都在永续合约里,其中超过 80% 又集中在 BTC 永续合约上。所以从交易量的分布上看,大致就是这样。. d: O: D$ p) s& q

: V  D7 B2 D; h9 V) y8 QMable:有意思的是 BNB 其实并不在其中,我原本以为 BNB 至少会和以太坊在永续交易里差不多占比。
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& F; y3 x  R- F2 B0 lLeonard:我觉得这是因为对那些真正想交易 BNB 的人来说,Binance 本身的产品已经非常成熟了。而在其他市场,BNB 的需求其实没那么大,所以相对来说交易量不高。- `3 h' x3 ?7 i9 T5 c% r

* z4 V0 K  u, _: o( LMable:我觉得关于代币的部分我已经问得够多了。我们来聊聊 XPL 事件吧。我知道有些细节你可能不方便透露,但在你能分享的范围内,能不能带大家回顾一下当时的情况?比如说 XPL 永续指数定价配置出错导致价格一度飙到 4 美元,给一些用户带来了损失。你能不能和大家讲讲事后的复盘过程?
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- I( l) i0 `1 c. pLeonard:关于这次的经历,其实后来在 Twitter 上也有一些非常聪明的人把问题点总结了出来。我认为我们犯下的最大错误在于,当时它被卡在了「盘前模式」里。
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如果是普通的永续合约,它会自动跟上正确的指数价格,就不会出现价格飙升、偏离市场价的情况。但盘前永续本身就存在这样的风险——因为它的定价只能依赖内部的撮合簿,而不是公开市场的价格。换句话说,在盘前阶段,本来就没有外部价格来源,只能从我们内部的订单簿去推导价格。我们在调整配置时,错误地从内部订单簿导出了一个错误的价格。
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我们很快发现了这个错误,立刻把它切回到了普通永续的模式,这样就恢复了正常。是我们失误,我们也很快做出决定——全额补偿受影响的用户,由我们自己承担损失。因为这个问题在当时没有更好的解决办法。它也再次提醒我们:盘前产品本身的风险更高。4 t* C# O' k) k2 q
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未来我们会采取一些改进措施。首先,即便是盘前永续,我们也可以通过外部的盘前市场来获取预言机价格,比如参考 Binance 等交易平台的盘前数据,而不是只依赖内部撮合簿。如果当时有这样的机制,这次事件是完全可以避免的。
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当然,只要是盘前市场,就不可避免存在风险,如果缺乏外部价格信号,且流动性不足,就总有可能出现类似的价格偏离。所以,这需要我们在两个方面找到平衡,一方面要判断自己是否有足够的能力去管理这种风险,另一方面要看市场对该产品的需求有多大。如果市场确实需要,就必须提升风控手段,保证系统的稳健性,避免同样的错误再次发生。5 r$ v  J( @% t" B2 c2 g( f

; y0 Q; x4 |4 [3 |$ e4 vMable:关于预言机的问题,我其实有一个相关的疑问。我记得你们计划也会上线股票代币化的产品。那么,这类资产的价格预言机或者数据源会来自哪里?你们会打算提供 7×24 小时的交易吗?2 T3 p  q" {, l  t

( j/ F  {. c. E$ q2 y. n5 PLeonard:我们现在用的预言机是像 Pyth 这样的来源。目前因为预言机本身的限制,我们没办法做到 7×24。比如说,当没有数据时,我们就不能持续提供价格。我们可以用类似「盘前」的方式,也就是当没有预言机报价时,用内部订单簿去推导价格。
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6 U1 f* W- L  D5 g但这种方式的问题是,我们只能把交易限制在一个价格区间内。可是这样其实就失去了意义——如果波动被限制在 ±2%,大家通常不会有交易兴趣;而一旦真正出现波动,交易需求反而最高,这时又因为风控太严而无法正常交易,对用户来说风险很大。
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4 c9 B- j" M; _% i% S' n( w所以,目前我们还没办法在盘后时段提供股票代币化的交易服务。除非我们能找到更好的预言机,能覆盖更长的时间段。比如我们现在在研究一些指数类的标的,它们的期货在多个市场上都有交易,因此预言机能提供接近全天 23 小时的价格数据。以纳斯达克指数为例,就可以通过期货市场持续获取行情。如果是这样的资产,我们有可能开放接近 24 小时的交易。但如果是单一股票,目前还是会受限于预言机本身不能全天候提供价格的现实。
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# v' S2 W: V% k) aAster 会回购吗?, f: y% P# P* O4 z6 X
Mable:我记得在另一场采访里有人提到过你们可能会有回购计划,那么这类举措一般会以怎样的频率进行呢?
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+ e  b. I, m! C' aLeonard:我觉得我们暂时不想承诺一个固定的时间表。我们更倾向于让项目方或者运营方对收入的使用有更多自主权。话虽如此,我们确实会进行回购,并且会拿出一定比例的收入投入其中。只是具体的数额和频率会在之后公布。但可以肯定的是,我们不会把它设计成一个固定不变、完全可预测的机制。相比其他一些项目,我们会保留更多灵活性,以便根据收入情况来做最优配置。2 B* F0 E2 B6 R5 z# b/ a  w( `
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Mable:是的,其实在这个问题上,不同的创始人看法差别很大。比如 Pengu 的创始人他们认为回购并不是资金的最佳用途,只是因为外界有期待和压力,所以才去做,算是一种行业惯例。而另一边,比如 Pyth 的人则认为,所有的收入都应该 100% 回流到代币,这是他们的坚定立场。我知道你现在的回答并不是代表 Aster 的最终决定,但就理念层面而言,你怎么看待这种执行逻辑?
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Leonard:我个人是个比较务实的人,我觉得最好的答案往往在两端之间。极端化的方案很难在所有情况下都适用。有时候,把 100% 收入都用来回购可能是最优解,但在另一些时候,留出更多比例去投入项目建设,反而更有利。5 n* V. x4 Y) E! {

0 V" A( E' z) @4 |& R所以关键是保持灵活性。随着我们进行一两次回购,社区会逐渐建立起信任,相信我们是在善意、负责任地使用资金。最终,等项目更加成熟后,我们也可以把机制做得更自动化、更标准化。我自己有传统金融背景,也读过不少相关的东西,所以在这一点上还是偏理性和审慎的。
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我年轻的时候读过很多投资类的书,所以我能理解为什么有人会说回购并不一定是最优选择。因为它本质上有点像分红,当一家机构选择分红,通常意味着没有更好的方式来利用这笔资金。而对我们这样的项目来说,我们确实还有大量机会把资金用在更有价值的地方,比如投资团队、投资合作伙伴关系,从而推动项目的进一步增长。
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* g, t6 M& E3 [# g, i0 T还有一个很重要的因素是代币价格会直接影响回购的效率。如果只是用一个自动化算法来执行回购,而价格又正处在高位,那么效果可能会适得其反。有时可能有效,但往往也会造成市场预期被扭曲,价格反而被推高。& B9 |& _' ]& S$ k6 s/ `4 T9 b

# S. P9 m' b9 a5 x  _2 Y所以我觉得有两点很关键:
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第一,回购的比例以及收入中到底有多少应该用于回购,这些都应该根据项目所处的阶段灵活调整,而不是一成不变。/ d. j6 u$ b" q

4 P( ^+ c1 X# t. q. i6 w第二,我认为在执行层面并不需要 100% 透明,否则反而可能降低效率。但在回购完成之后,所有信息必须公开透明,记录在链上,供所有人监督。否则就会变成一种噱头:你宣布要回购,但没人知道你从哪里回购、回购了多少,这样没有意义。' W2 j" G3 `# L0 o6 j0 O  ?
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因此,在执行时我们需要一定的灵活性;但在事后,必须让所有数据透明可查,确保外界能够清楚地知道我们确实做了什么。
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8 u' E: s& ?; x2 x6 Z8 C6 g' G5 oMable:所以你们可能会这样披露,比如说,这一季度你们决定只拿 30% 的收入用于回购,同时解释清楚为什么需要把剩余资金用于其他用途。这样逻辑上就很合理。4 v. h+ q9 w' M* X
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Leonard:没错,而且我们可以随时调整。如果社区有很强烈的反馈,提出了很有道理的意见,我们完全可以改。正是因为一开始没有把比例固定死,才有这种灵活性,可以随着时间推移不断优化。
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- U9 F8 b' U  N5 O4 Q+ _% TMable:是的,特别是当你们的市值越来越大时,不可能让所有人都满意,总要找到一个平衡。我相信你们已经在经历这种情况了。
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% H( }9 X1 Y1 m- R4 d" M4 ^) K6 n+ N: bLeonard:确实,我们的规模增长得很快,也在不断学习。
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Mable:我想再聊聊产品本身。我看了你们现有的功能,你之前提到希望逐步提供更多类似中心化交易平台的功能和服务。不过你们已经有网格交易(grid trading)功能了。为什么当时会优先推出这个?
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  L. L+ \, e" U+ PLeonard:其实我们很早就上线了这个功能,那还是在内部测试交易平台阶段。显然,这是一个挺实用的功能,尤其是对那些不是特别专业的交易者来说,如果他们只想跑某一种策略,这个工具就非常方便。它对交易平台来说也很好,可以从一开始就提供这样的功能,保障用户体验。4 U& J9 |1 N2 i) ^( |
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不仅仅是手续费收益,更重要的是流动性。因为大多数散户用户,如果不给他们这样的工具,他们往往只会下市价单,直接吃掉盘口价。但如果你给他们配备了这样的工具,他们就会用限价单去交易,这样不仅能跑策略,还能反过来成为流动性提供者。所以这其实是一个双赢局面:散户可以跑策略,同时也能为市场提供流动性。这也是为什么我们很早就上线了这个功能,并且一直延续到今天,逐渐沉淀下来。
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- l% d/ Q  g% q8 GMable:那么你们现在的交易用户画像大概是怎样的?我猜你们也会关注 IP 分布之类的数据吧。
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, I8 `' j* q& pLeonard:以前我们的 IP 大多集中在亚洲。当然这些信息我们基本是自托管的,不需要掌握每个用户的全部信息。只是从整体 IP 使用来看,在 TGE 之前,用户主要来自亚洲。但在 TGE 之后,我们明显感受到来自西方世界的兴趣越来越大。从 Twitter 上也能看到,越来越多说英语和欧洲语言的用户在讨论我们。所以可以说,用户构成正在发生变化。
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Mable:我听说有一些外部团队在使用你们的 API 和数据,好像有人反馈过数据格式的问题。你们这方面有没有改进计划?
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# y6 m* R( T6 G- l/ D! _Leonard:对,这方面我们收到了很多反馈。我们团队几乎是全天候在处理这些问题,如果有时没能及时回应,非常抱歉,但我们确实在逐步清理技术债。大家也可以随时加入 Discord,或者直接 DM 我,或者通过我们的官方 Twitter 账号联系我们。其实在 TGS 之后,就有一些开发者主动联系过我们,提出了一些很有价值的技术改进建议。比如其中一个让我们头疼已久的问题,是 Solana 合约的充值速度偏慢。后来就有开发者主动提出帮忙,现在已经拉了一个小组,直接跟我们团队对接,研究解决方案。
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% C: }# g: {1 c4 b2 d7 o我们现在几乎是每天发布三次迭代更新,以保证系统改进能尽快落实。我想大家很快就会看到明显的改善。如果还有什么让你困扰的地方,请一定告诉我们,我们真心希望尽快修复。
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如何打造 Aster Chain?
) s: j5 e' |, G. s: PMable:是的,Solana 这边如果还有需要的话,我们一定会帮你们解决。我觉得这跟 Arbitrum 或其他链的情况差不多,大家应该都会很有兴趣跟你们合作。我想换个话题,你之前在另一次采访中提到过 Aster Chain,能不能多聊聊?你们期待这条链未来会承担什么角色?# P2 p9 r# u) P0 W4 c2 ^0 i- y- i$ w
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Leonard:我们希望所有链上的交易都能做到透明、可验证,同时又能在一定程度上保留交易隐私。这是我们做 Aster Chain 的目标。/ E& ~) f% }& M) F, {

  s! ^* I/ F; U8 p/ I5 }5 i) m: n有些竞争对手会花很多资源在自己链上搭建完整生态,但这并不是我们想要重点投入的方向。我们更希望去和其他链集成,然后把这些交易的信用聚合到我们这条链上,让所有人都能验证。我们不是说那种做法不好,其他项目在搭生态,也做得很出色。只是我们的重点不一样——我们更关注 交易体验。9 a8 ]8 u# Q0 |& ~+ k

$ R- r- S+ m1 s2 t) `" o$ t我们希望至少未来三到六个月里,专注于提供一个好的交易环境和用户体验。Aster Chain 的定位,是提供透明度和可验证性,而不是要去打造另一条「万能链」,吸引所有人来上面建东西。坦白讲,我觉得现在链已经够多了,我们并不需要再多一条新的 L1。1 u9 K# a" q6 M- a) G. l  @9 I6 t

( X' V9 {7 k; z- y但我们确实需要更好的去中心化交易体验。所以我认为这才是 Aster Chain 的价值所在。当然,战略也可能会随着时间调整,未来可能会有转向,但至少当下,我们要聚焦在打造一个更好的交易平台。
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/ I& X! i5 Y) F. FMable:我明白,就像 Hyperliquid 也受益于自己拥有链,既能收取 gas 费用,也能有协议收入。我猜你们在起步时也有类似的考量吧?+ |# Y( v. M" h2 d7 R
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Leonard:对,我认为长期来看,我们可能会在链本身上投入更多。但短期内,我们的重点还是把所有交易功能做好。毕竟要建设一个完整生态,是一项非常庞大且复杂的工程,我们不想现在就被分散精力。我们最擅长、也最应该专注的,是构建一个功能齐全、用户体验接近中心化交易平台的交易平台。至于 L1 生态,那是未来可以考虑的事情。
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, C' y. A2 X8 c( HMable:对,我是说,假设你们有很多交易都在 Aster Chain 上结算,那么你们就基本上能获得协议收入,而这些收入不会流向其他 L1 或其他 EVM 链。我的意思是,这是不是你们背后的考虑逻辑?
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Leonard:有两点。第一点,目前我们确实把交易放在自己的链上,但它只是内部运行,还没有真正公开。它会消耗 Gas,但还没有完全启动。我们希望把这些信息公开,让大家可以运行节点并进行验证。这是我们想达到的目标。至于是否要围绕它搭建完整的生态系统,现在并不是首要任务。我们以后可能会做,但目前还不是重点。那会在我们觉得平台已经足够成熟之后再考虑。9 f, {( D  F/ o: V

, @* n% i& C3 L& A. R( V' zMable:你们有做做市商计划吗?有人可以申请加入吗?
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Leonard:我们确实有做市商计划,如果你去我们的网站文档里,就有一个 Market Maker Program 页面,上面写了详细信息,包括交易量要求、手续费,以及他们能获得的激励池代币,这些代币是和其他积分系统分开的。感兴趣的人可以直接通过邮件联系我们,所有信息都在这个页面上。/ z& v8 j' v6 @4 r
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Mable:那你方便分享一下目前已有多少做市商吗?还是说暂时不能透露。
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* _+ j/ g+ [3 Z3 L$ K3 ]2 VLeonard:具体数字我就不透露了。不过可以说我们已经接触了很多,也有不少已经入驻。活跃的做市商其实是动态的,因为交易量大,他们会更活跃。如果流动性需求增加,也会有更多人加入。
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0 Y: \2 \, f0 s# z6 f: r. Y$ [; Y对,他们主要是提供信用交易,只有有流动性需求,他们才能赚钱。过去两周,交易量非常大,很多人愿意为优质的交易支付费用。每天都有很多询问,想加入做市商计划,因为大家看到市场流动性,就知道可以通过提供流动性赚钱,这需求量很大。% S) T1 Z+ X; `7 H) w. w' y" |
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Mable:现在你们只有网站端和桌面端,你们会开发移动端 App,或者通过其他前端来分发吗?" n, e& Q& m5 n, i0 E
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Leonard:其实我们有移动端,只是可能没做足够的宣传,让大家知道我们有完整产品。% M& j4 X+ ?. b% f' L

1 n7 s+ t# V. mMable:哦,真的吗?% a0 f+ H: i) c" e  x% B4 ~

/ M2 h5 p1 }7 y8 y! ]" P9 [Leonard:是的,我们有 Android 版本,在 Google Play 上可以下载。iOS 版本还在申请 App Store 上架的过程中,但确实已经有了。  U4 i. ^8 C8 g: v( a- S7 Z0 s
" t  a: A* _) s
我们还在和其他钱包合作。例如,我们和 Trust Wallet、SafePal 合作,让他们帮我们搭建前端。就像 Base 的做法一样,Base 和 Phantom 也做了类似的事情。我们很快就会和 Trust Wallet 上线,让大家可以直接用 Trust Wallet 或 SafePal 开始交易。我们正在和多个合作伙伴推进,如果有钱包想和我们一起做前端,我们非常欢迎。
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! y5 F$ _2 j) d, |% v) ]! \因为我们支持多条链,用户不需要把资产先跨链转过来。比如 Solana,你可以直接存入。所以如果有听众想和我们一起做前端,而不是替我们做前端,非常欢迎联系。我们也在寻找合作伙伴。
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币安还是相当的牛逼的啦。
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我们普通人,必须要充分认识到它的风险就可以了
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这个也是能够看看大伙推荐的交易平台了的!
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主题回复处广告图案-天策传媒
只要理性了,那必须是一种提高了
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看来你是很中意使用这个USDT的呀!
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那也是肯定来看看一下盘口的事情了。
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钱包一般确实是会选择能够相信的啊
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有没有大佬来说一说这个盘口到底怎样啊
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感谢你的分享的看法和建议也是看看了解下的
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直播你也喜欢搞的
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反正我是不懂这个币安的哦,只能听故事了
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交易平台这么多,到底选择哪一个确实挺难。
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也许什么事情都能够用NFT的话,是不是就越来越贬值?
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还可以啊,现在我也是用这个钱包
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还行啊,现在我也是用这个交易平台
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看上去你的看法是挺有感悟的很多的道理不错
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