内卷？泡沫？变革？十个问题直击“元宇宙”核心困惑

6月24日，元宇宙直播访谈节目《问Ta-王雷元宇宙时间》迎来首场直播对话，主题是《元宇宙，到底是不是一场超级泡沫》。

《问Ta-王雷元宇宙时间》主持人是巴比特CEO、资深媒体人王雷。首场直播嘉宾是易宝支付总裁、畅销书《看见未来：改变互联网世界的人们》、《元宇宙通证》作者余晨。

在长达1个小时的对话中，话题既涉及元宇宙未来发展的宏大问题，也有像创业者如何在变幻莫测的市场里生存下来等现实问题。

现场金句频出，我们记录了部分精彩观点，以下是对话的精编版本。

王雷：你曾经写过一本关于互联网观察的书《看见未来》，在元宇宙里，你又看到了怎样的未来？

余晨：

从历史看，技术变革带来的长期影响，不管好坏，它的发展会远远超出发明者的本意和想象。元宇宙的未来绝对不只是今天很多人看到的样子，它未来的可能性远超我们想象。比如过去20年，互联网的内涵跟外延就发生了巨大变化。

今天，元宇宙还处在萌芽状态，我们首先要带着开放心态拥抱它未来的可能性，我们不需要去纠结它的定义，因为它的未来不是我们今天能想象的。

预测未来最好的方式是创造未来，以乐观、积极的态度把元宇宙变成我们希望它变成的样子，使它成为一个自我应验的预言。

王雷：有人说，区块链是元宇宙最核心、最不能缺少的技术，你怎么看这个观点？

余晨：

元宇宙集成了很多不同的底层技术，面向前端的AR、VR，面向后端的AI、区块链等。

AR、VR让元宇宙看上去更华丽、更性感，区块链和NFT是元宇宙背后真正的支撑。任何一个社会跟文明有了经济基础才能决定它的组织和文化等上层建筑，区块链、NFT技术是元宇宙的经济基础设施。

王雷：大家都在讲“内卷”，然后把突破内卷的希望寄托于技术突破带来的增量，元宇宙有这个价值吗？

余晨：

内卷指某种文化或市场模式发展到一定程度后转为内部的恶性竞争，演变成零和游戏。科技史表明，技术革命都是在创造新需求，开辟增量市场，拓展新的价值空间，从而突破内卷。

元宇宙带来了一种人们在“价值认同”这一观念上的改变，更多人认为数字世界的资产比物理世界的资产更有价值。

现实世界需求不断增长和资源有限性之间的存在矛盾。而元宇宙里的虚拟资产，不管是虚拟土地还是其它数字产品，原则上可以无限开发、无限叠加。

元宇宙对整个社会和市场最大的意义，它可以给我们带来新的需求跟新的增量空间，它是经济增长的一个引擎。

王雷：什么是元宇宙的模因传播？为什么它对人类的未来很重要？

余晨：

模因的英文meme与英文基因gene押韵，可以被理解为文化基因或思想基因。人作为动物本能要传播生物基因，同时也会传播自己的文化基因——模因。互联网流行语、时尚、流行产品、理论学说、宗教信仰……都可以看成是模因。

每一次新技术发展，特别是媒介类的相关技术，都改变了模因传播的方式。很多人说互联网经济是模因经济，互联网本质是模因传播的超导体。

Web1.0时代大多数用户被动接受、拷贝模因。Web2.0让每个人既可以消费模因，还可以生产模因并通过传播模因影响世界。Web3.0里人们不只可以读写，还可以用技术机制——NFT，来确认模因的所有权和价值，推动真正的“模因经济”。

Web3.0必将会带来一次文化跟创作想象力的解放。

王雷：人类将来会把越来越多的时间放在虚拟世界，一旦进入这种状态，会不会引发其它一些问题？比如很多年轻人会逃避现实世界？

余晨：

人类简史作者赫拉利说，人生来就活在双重现实里，一方面是山川河流对应的物理世界，另一个是精神世界。2000年前古代戏剧艺术构建的虚构世界和元宇宙是一样的。

新技术带来的虚构世界和现实世界的冲突是真实存在的。但解决办法肯定不是简单的把虚拟世界关掉，而是说如何在虚拟跟真实之间寻找某种平衡。

人作为一种高等动物，我们总要通过各种方式去超越现实，艺术、宗教、白日梦……然后是元宇宙。我们都是在追寻、想象一个物理世界之外的精神世界，这是文明进步最底层的动力。

当代思想家斯蒂芬·平克说人类历史发展的进程一直是在由实入虚，非物质化的生产跟生活其占比越来越大。今天大多数人创造的都不是物质性产品，而是精神性产品。元宇宙仅仅是人类沿着由实入虚的历史大趋势往下走而已。

美国科技届思想领袖沙安