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[虚拟币交流] DeepSeek 被误读的 5 个真相,AI 大佬亲自揭秘-转载
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DeepSeek 已经爆火了一个春节,红起来自然是非就多。尤其在海外局势变化错综复杂的情况下,DeepSeek 的天朝血统,给它招来了许多谣言。
& J7 v5 G9 l! W. |- M, r- k6 h
2 N; C  n# P( K7 C+ L8 r2 F' Y- RStability AI 曾经的研究主管 Tanishq Mathew Abraham 昨天挺身而出,以自己业内人士的身份下场,指出了 DeepSeek 极为特殊的几点:& p1 T7 Y. C' ^$ t0 G/ v2 `9 ~+ ?

0 u6 W; H: ]- J4 r. M0 ~% i) ~# f1.性能实际上与 OpenAI 的 o1 一样好,这是一个前沿模型,标志着开源真正赶上了闭源* M& J. ?2 d  d+ U! C4 F! r
6 D: y3 [/ M: o+ F! e) v
2.与其他前沿模型相比,DeepSeek 以相对较低的训练费用完成
: f* M2 b# f- g, ^( V. X; Y
7 W  j! k( |+ B$ x" Q, V4 |3.易于使用的界面,结合其网站和应用程序中可见的思维链,吸引了数百万新用户加入
1 T: [8 u+ n3 o8 z- U0 Q' |- K- E  C6 S+ H) a$ Z+ F" a
除此之外,他更是针对几大流行的谣言,写了长长一篇博文,分析解释了围绕在 DeepSeek 四周的(离谱)言论。
; T7 x, Q8 [9 L2 g- h  g- |  D. J' g+ A$ f7 Q5 U
以下为博客文章,内容有所编辑:1 b& t% |$ x3 S5 f
  I' u5 A2 H: y" m4 I8 l
2025 年 1 月 20 日,一家名为 DeepSeek 的天朝 AI 公司开源并发布了他们的推理模型 R1。鉴于 DeepSeek 是一家天朝公司,美国及其 AGI 公司存在各种「国家安全担忧」。由于这一点,**关于它的错误信息已经广泛传播。**" }0 Q& A/ _7 m# r
$ L* @9 h0 v; R( a! M; [7 J
这篇文章的目的是反驳自 DeepSeek 发布以来,许多关于 DeepSeek 的极端糟糕的 AI 相关观点。同时,作为一个在生成式 AI 前沿工作的 AI 研究人员,提供更有平衡性的观点。' i) v* x( b! C8 n  p/ @

( `9 i+ C. U) b# B! N4 g谣言 1:可疑!DeepSeek 是一家突然冒出来的天朝公司* h5 Q. S( M1 p  e& ~6 i
完全错误,到 2025 年 1 月,几乎所有生成式 AI 研究人员都已经听说过 DeepSeek。DeepSeek 甚至在完整发布前几个月就发布了 R1 的预览!+ @8 n$ \; D& A: t- Y
' c0 Y' K+ [2 E' O7 E+ @6 R4 E* k
任何传播这种谣言的人,很可能并不从事人工智能工作——如果你不涉足该领域,却以为自己了解这个领域的一切,是荒谬且极其自负的。
9 o- s' `5 c2 m2 [* F# K
& t6 K8 L/ v5 S* C: |4 PDeepSeek 的首个开源模型 DeepSeek-Coder,于 2023 年 11 月发布。当时是业界领先的代码 LLMs(编者注:专注于理解和生成代码的语言模型)。正如下面的图表所示,DeepSeek 在一年内持续发货,达到 R1:
# I' k9 d2 D( x' E$ A* H2 g
# k9 o6 q4 j8 o; {* a8 `8 A) `/ }9 p5 j7 x
这不是一夜之间的成功,他们进步的速度也没有什么可疑之处。在人工智能发展如此迅速,且他们拥有一个明显高效的团队的情况下,一年内取得这样的进步在我看来是非常合理的。
% I9 n4 X# r& Y
7 f% T: E) v6 s! i2 V( x如果您想知道哪些公司在公众视野之外,但 AI 领域内备受看好,我会推荐关注 Qwen(阿里巴巴)、YI(零一万物)、Mistral、Cohere、AI2。需要注意的是,它们没有像 DeepSeek 那样持续发布 SOTA 模型,但它们都**有潜力发布出色的模型**,正如它们过去所展示的那样。
2 L' v2 \' J- ^- }5 w- p
* u% f) s! f- a谣言 2:撒谎!这个模型的成本不是 600 万美元
5 [- y& \1 [4 _0 V0 n4 U这是一个有趣的问题。这类谣言认为 DeepSeek 想避免承认他们有非法的幕后交易来获取他们不应获得的计算资源(由于出口管制),从而在关于模型训练成本的真实性上撒谎。
6 Y+ A/ m0 }+ r9 T- ]) k$ z/ F# D1 i' c
首先,600 万美元这个数字值得好好研究。它在 DeepSeek-V3 论文中有提及,该论文是在 DeepSeek-R1 论文发布前一个月发布的:" U$ e% U8 w( L( [2 W$ Z
8 |' @: D( q- p. {, J. U
4 Q9 A2 e8 f7 e; s6 L
DeepSeek-V3 是 DeepSeek-R1 的基础模型,这意味着 DeepSeek-R1 是 DeepSeek-V3 加上一些额外的强化学习训练。所以在某种程度上,成本已经不准确,因为强化学习训练的额外成本没有被计算在内。但那可能只会花费几十万美元。
! r1 v9 u  f9 z6 S1 n4 p0 {4 ^. G/ f# i! i; a
好的,那么 DeepSeek-V3 论文中提到的 550 万美元,是不正确的吗?基于 GPU 成本、数据集大小和模型大小的众多分析,已经得出了类似的估计。请注意,虽然 DeepSeek V3/R1 是一个 671B 参数的模型,但它是一个专家混合模型,这意味着模型的任何函数调用/前向传递只使用约 37B 参数,这是计算训练成本所使用的值。. `; h% s  `$ P% D+ @6 D- K

: h$ ~; q$ [8 N  f2 h然而,DeepSeek 的成本,是基于当前市场价格估计的这些 GPU 的成本。我们实际上并不知道他们的 2048 个 H800 GPU 集群(注意:不是 H100s,这是一个常见的误解和混淆!)的成本。通常,连续的 GPU 集群在批量购入时成本会更低,因此甚至可能更便宜。
4 O8 g7 q( G7 [, d
5 I- N/ l$ t- O# s' v但是这里有个问题,这是最终运行的成本。在这成功之前,可能进行了许多在小规模的实验和消融,这一部分会需要相当大的成本,但这些并未在此处报告。/ a; l& {7 C! |  p( p  v' {/ ^4 P
' g+ b5 [1 z) z% h0 F! v0 U6 r2 S+ A
除此之外,可能还有许多其他成本,如研究员薪资。SemiAnalysis 报告称,DeepSeek 的研究员薪资传闻约为 100 万美元。这相当于 AGI 前沿实验室如 OpenAI 或 Anthropic 的高薪水平。
# J3 t- e7 f, [* O) z
& H" S6 [* L/ E* O通常,当报道和比较不同模型的训练成本时,最终的训练运行成本是最受关注的。但由于糟糕的论调和错误信息的传播,人们一直在争论额外的成本使 DeepSeek 的低成本和高效运营性质受到质疑。这是极其不公平的。无论是从消融/实验的角度,还是从其他 AGI 前沿实验室的研究人员薪酬的角度来看,成本都非常显著,但这些通常在这样的讨论中没有被提及!
. P" v- ]  y' q0 o9 L8 r2 j
+ R6 X1 a$ b! G8 N" E谣言 3:这么便宜?所有美国 AGI 公司都在浪费钱,看跌英伟达# U8 c5 Y' `: e
我认为这又是一个相当愚蠢的看法。与许多其他 LLM 相比,DeepSeek 在训练中确实效率更高。是的,许多美国前沿实验室在计算上效率低下是非常可能的。然而,这并不一定意味着拥有更多的计算资源是坏事。) V1 G& I! o/ U3 {
6 Y. @. Q" C( Z1 s* G5 y& e
老实说,每当听到这样的观点,我就清楚地知道他们不懂 scaling laws,也不懂 AGI 公司 CEO(以及任何被视为 AI 专家的人)的心态。让我就这个话题发表一些看法。" C1 T" a, [. R9 C# \+ c( ~; c

! O! z- C4 t6 a2 ^6 \Scaling laws 表明,只要我们继续将更多的计算能力投入到模型中,我们就能获得更好的性能。当然,AI 扩展的确切方法和方面随着时间的推移而发生了变化:最初是模型大小,然后是数据集大小,现在是推理时间计算和合成数据。
# ]6 ?) l- M* y& M; P3 `2 H% e* |- G$ @' u3 {' C
自 2017 年原始 Transformer 以来,更多的计算能力等于更好的性能的整体趋势似乎仍在持续。( [- o. e! D6 r4 M* d' X! ~& p

7 ^8 T. B" z& h! {6 }更高效的模型意味着您可以在给定的计算预算下获得更高的性能,但更多的计算资源仍然更好。更高效的模型意味着你可以用更少的计算资源做更多的事情,但使用更多的计算资源,可以做到更多!
& `$ E: L; u: P5 ]% o- `, H$ c, O: L
你可能有自己的关于 scaling laws 的看法。你可能认为即将出现一个平台期。你可能认为过去的表现并不能预示未来的结果,正如金融界所说。* |1 a" D; N% L; E1 t5 w

% }* x7 L; ?9 ]. t9 ]- @但如果所有最大的 AGI 公司都在押注 scaling laws 能够持续足够长的时间,以实现 AGI 和 ASI。这是他们的坚定信念,那么唯一合理的行动就是获取更多的计算能力。. }2 r+ i" d8 {, s6 B1 Y

( x+ E) I2 K, s现在你可能认为「NVIDIA 的 GPU 很快就会过时,看看 AMD、Cerebras、Graphcore、TPUs、Trainium 等」,blabla。有数百万种针对 AI 的硬件产品,都在试图与 NVIDIA 竞争。其中之一可能在将来获胜。在这种情况下,也许这些 AGI 公司会转向它们——但这与 DeepSeek 的成功完全无关。
" G" C( c0 P. ~3 B. Z6 e7 \1 O: e/ d  q# t! T; q, g! v
个人而言,我认为没有强有力的证据表明其他公司会撼动 NVIDIA 在 AI 加速芯片领域的统治地位,鉴于 NVIDIA 目前的市场统治地位和持续的创新水平。
/ L1 `) S/ w- {1 ^/ P& U# _
$ _- X6 t! W( e/ K总体而言,我看不出为什么 DeepSeek 意味着你应该看跌 NVIDIA。你可能有其他理由看跌 NVIDIA,这些理由可能非常合理且正确,但 DeepSeek 似乎不是我认为合适的理由。9 _9 ^* v/ D+ n0 O

& m' b, G6 Y2 E  h, {谣言 4:模仿罢了!DeepSeek 没有做出任何有意义的创新
# z) P+ D& k; p+ x7 H) Z8 L错误。**语言模型的设计和训练方法有很多创新,其中一些比其他更重要**。以下是一些(不是完整的列表,可以阅读 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 论文以获取更多详细信息):
, X8 A  U5 ]: h
% N( B/ O5 Q' I多头潜注意力 (MLA) – LLMs 通常是指利用所谓的多头注意力(MHA)机制的 Transformer。DeepSeek 团队开发了一种 MHA 机制的变体,它既更节省内存,又提供更好的性能。
4 ]5 c1 F6 G1 j9 ~7 w  U4 \* Z6 M& M( ^7 A, Q5 q9 `* R
GRPO 与可验证奖励 – 自从 o1 发布以来,AI 从业者一直在尝试复制它。由于 OpenAI 对它的工作方式一直相当保密,大家不得不探索各种不同的方法来实现类似 o1 的结果。有各种尝试,如蒙特卡洛树搜索(谷歌 DeepMind 在围棋中获胜所采用的方法),结果证明不如最初预期的那样有希望。
; I, o: y% b, i2 z9 a* O( o3 o/ U# D, \) g' X, V
DeepSeek 展示了一个非常简单的强化学习(RL)管道实际上可以实现类似 o1 的结果。除此之外,他们还开发了自己变种的常见 PPO RL 算法,称为 GRPO,它更高效且性能更好。我想 AI 社区中的许多人都在想,我们为什么之前没有尝试过这种方法呢?
* ~& g- F: o' g3 ^) V, }: C
: ^( V9 M+ @) Q& ]DualPipe – 在多个 GPU 上训练 AI 模型时,有许多效率方面需要考虑。你需要弄清楚模型和数据集如何在所有 GPU 之间分配,数据如何通过 GPU 流动等。你还需要减少 GPU 之间任何数据传输,因为它非常慢,最好尽可能在每个单独的 GPU 上处理。无论如何,有许多设置此类多 GPU 训练的方法,DeepSeek 团队设计了一种新的、效率更高且速度更快的解决方案,称为 DualPipe。- Z# l2 ^* ^8 B6 s7 U; V0 E' n3 s

" ~, Q* `4 a. |1 U4 r1 V/ j我们非常幸运,DeepSeek 完全开源了这些创新,并写了详细的介绍,这与美国 AGI 公司不同。现在,每个人都可以受益,用这些创新的办法来提高他们自己的 AI 模型训练。8 d6 v+ {4 f) S

' L! }) r& v# I* B: Z9 a谣言 5:DeepSeek 正在「汲取」ChatGPT 的知识, m1 M# x* E, ^2 I& P
戴维·萨克斯(美国ZF的 AI 和加密巨头)和 OpenAI 声称,DeepSeek 使用一种称为蒸馏的技术「汲取」ChatGPT 的知识。
; Y& @% n5 j; b) s, R8 u$ v9 i: A( D- u1 I0 B
首先,这里的「蒸馏」一词使用得非常奇怪。通常,蒸馏指的是在所有可能的下一个词(token)的全概率(logits)上进行训练,但这个信息甚至不能通过 ChatGPT 暴露出来。
& V& {9 d1 G7 j0 d) d  k$ o8 ~
3 q1 k7 N4 z8 e$ G# ^但是好吧,就假设我们在讨论如何使用 ChatGPT 生成的文本进行训练,尽管这并不是该术语的典型用法。  \; n9 ^4 B& \6 e2 W

* s& s) h" ^/ w4 M( _7 Q; }; Z# JOpenAI 及其员工声称 DeepSeek 自己使用 ChatGPT 生成文本并在此基础上进行训练。他们没有提供证据,但如果这是真的,那么 DeepSeek 显然违反了 ChatGPT 的服务条款。我认为这对一家天朝公司来说,法律后果尚不明确,但我对此了解不多。+ k: h  \0 ~  w+ R

9 L3 K& A. H: o! @1 O" }$ E请注意,这仅限于 DeepSeek 自己生成了用于训练的数据。如果 DeepSeek 使用了来自其他来源的 ChatGPT 生成数据(目前有许多公开数据集),我的理解是这种「蒸馏」或合成数据训练并未被 TOS 禁止。& k$ G9 q1 J! Q+ ]! x1 A

  i  z4 N, N9 L! t1 [" l. ]% s# ]尽管如此,在我看来,这并不减少 DeepSeek 的成就。与 DeepSeek 的效率方面相比,作为研究人员,让我印象更深刻的是他们对 o1 的复制。我非常怀疑对 ChatGPT 进行「蒸馏」有任何帮助,这种怀疑完全是出于 o1 的 CoT 思维过程从未公开过,那么 DeepSeek 如何能够学习它呢?
1 X' Y2 i. u" v* ~0 S" N- J/ P( j% f
此外,许多 LLMs 确实在 ChatGPT(以及其他 LLM)上进行了训练,而且在新抓取的任何互联网内容中自然也会有 AI 文本。5 V& H  p" O% D, J* p& C3 e
* H% ]3 j# {* I! z/ x6 ?7 s
总体而言,认为 DeepSeek 的模型表现良好仅仅是因为它简单提炼了 ChatGPT 的观点,是忽略了 DeepSeek 在工程、效率和架构创新方面的现实。" t! K0 O$ ?2 G" g, r0 w6 b

* U2 Z3 h6 l1 m% |) G+ Q应该担心天朝在人工智能领域的霸权吗?6 V3 r3 n9 e' e0 Z2 D
或许有一点?坦白说,现在和两个月前相比,中美 AI 竞赛在实质上并没有太多变化。相反,外界的反应相当激烈,这确实可能通过资金、监管等方面的变化影响整体 AI 格局。, l3 X( d) b8 @: {% ]/ J" r

9 w$ a: v. I8 k天朝人一直都在人工智能领域具有竞争力,DeepSeek 现在让他们变得无法忽视。- ]0 Z* |5 X( ?! q) l" H8 O1 w: m7 R

- u6 h& y. G) r9 C( s关于开源的典型论点是,由于天朝落后,我们不应该公开分享我们的技术,让他们赶上。但显然,天朝已经赶上了,他们实际上很久以前就已经赶上了,他们在开源方面实际上处于领先地位,因此不清楚进一步收紧我们的技术,实际上的帮助是否有那么大。
1 i/ i: @* J. V3 z9 E6 b; L* B( b$ U5 F( d5 [
请注意,像 OpenAI、Anthropic 和 Google DeepMind 这样的公司肯定有比 DeepSeek R1 更好的模型。例如,OpenAI 的 o3 模型的基准测试结果相当令人印象深刻,他们可能已经有一个后续模型正在开发中。0 [" M/ D: g) C* e* n

7 I4 s+ e1 }8 g+ y. g在此基础上,随着像星门项目以及 OpenAI 即将到来的融资轮等重要额外投资,OpenAI 和其他美国前沿实验室将拥有充足的计算能力,以保持他们的领先地位。
$ K: t' Y. c! U# M* l' V2 Y# g' o
( E3 G% Z* y$ l& `: S" w当然,天朝将向人工智能发展投入大量额外资金。所以总的来说,竞争正在升温!但我认为,美国 AGI 前沿实验室保持领先的道路仍然相当有希望。
; u9 [1 b5 ^+ R' d1 v3 n+ |2 O; T5 Z8 W1 \
结论1 ^8 U7 C3 F. [7 q; f; y
一方面,一些 AI 人士,尤其是 OpenAI 的一些人,试图淡化 DeepSeek。而另一方面,一些评论家和自称专家对 DeepSeek 又反应过度。. c# D' ~) g: f7 @

+ S5 o- j+ p8 p' p% }% S需要指出的是,
: f7 d: V1 I- R- rOpenAI/Anthropic/Meta/Google/xAI/NVIDIA 等并没有就此完蛋。不,DeepSeek (很可能)没有在说他们所做的事情上撒谎。无论如何必须承认的是:DeepSeek 应得到认可,R1 是一个令人印象深刻的模型。! \$ W, K) E/ R( C
5 P  b. S/ K5 z; W
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2#
这个真相是需要去了解下了啊。
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3#
管它怎么读呢,各人有各人的理解
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懂得这个方法我非常也是必定收藏起来了的哦。
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主题回复处广告图案-天策传媒
这个楼主的一些看法我是觉得还是挺好的了啊
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看上去老哥的看法是挺有感悟的许多的道理不错
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7#
这个方法行自己好好掌握,也是很棒的。
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8#
感恩大佬的分享,好人一生幸福。
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9#
方法最后一段话觉得是有道理的,但是在我面前就难以实现,毕竟好运太差了。
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你的看法很不错,看论坛的决定了,没想到你的文采这么好
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11#
菠菜肯定有推荐,这是必须的
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12#
感谢您介绍的技巧都不能无视技巧啊
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楼主的这些看法也是要好好看看了,你的用心了的!
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这一次方法在论坛的运气还是值得肯定的.
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15#
我是看完了,老哥后面的看法和提议也是赞同
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搞小一点,就是运气不好,也不会搞的输了,心态肯定好啊
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这样的分享是可以收藏起来,然后学习一下的。
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