标题: Arthur Hayes与Tom Lee谈 DATs、稳定币与预测市场的未来（转） [打印本页] 作者: caoch 时间: 2025-10-7 00:39 标题: Arthur Hayes与Tom Lee谈 DATs、稳定币与预测市场的未来（转） 主持人： 6 k+ C8 {6 y" I5 g' } 8 H8 n6 b) a) k, Z9 o7 _Haseeb Qureshi，Dragonfly 管理合伙人 # ]" A- u( V7 ?8 QTom Schmidt，Dragonfly 普通合伙人 : M) ~) D; D, E: g( _& x' lTarun Chitra，Robot Ventures 管理合伙人* B3 o. g0 n( H
3 ^4 m5 c( Y3 z0 G, i2 h嘉宾： % d0 }: |2 v5 c& l; Q9 F6 O- P) d* G( d& P# m
Arthur Hayes，Maelstrom CIO# O0 f, H* M2 B) Z; ?: N
Tom Lee，Fundstrat Capital CIO 兼 Bitmine 董事长 & L- X; e. z6 b+ w5 `+ n6 r% R0 x" s
编者按：本期访谈汇聚了加密行业重量级人物——Arthur Hayes 与 Tom Lee，围绕永续合约、稳定币、数字资产金库（DATs）、预测市场及隐私币等前沿主题展开深入讨论。嘉宾们不仅分享了各自对市场趋势、产品策略和竞争格局的独到见解，还从机构视角剖析了加密资产的发展逻辑：DAT 如何成为链上「华尔街 CEO」，稳定币专链能否形成真正价值流，Perp DEX 的竞争与创新，以及预测市场和隐私币在信息、投机与社会价值上的潜力。文章既呈现了行业实操经验，也反映了加密生态在金融化、合规化和产品创新上的最新动向，是理解当前加密市场发展脉络与未来趋势的重要参考。 0 j) e9 X1 O6 i ) z) D3 F+ }+ J1 b1 Q' P7 e# o( p以下为对谈全部内容： 0 n) |& ]& O) Y; s/ G Q: T; s2 D ^5 j/ W- i. A; t' @
Haseeb：大家好，我是 Dragonfly 的首席造势官，我们是加密早期投资人，但要声明我们在这里说的一切都不是投资建议、法律建议，甚至也不是人生建议（笑）。0 ]4 m, d4 W# q9 E4 I9 G2 v
7 o( H) H* Z1 C5 y我们又回到 Token 2049 现场。刚刚在后台还在回顾去年的场景。大家如果把时间拨回到「川普还没当上『亲爱的领袖』」之前，那时 Token 2049 全是迷因币；隔壁 Breakpoint 现场如果你记得，Iggy Azalea 当时闹出大新闻。Arthur，今年 Token 2049 的氛围如何？ ( t: U1 }0 h3 d, ]# i) p- l % F+ g2 n" T8 N6 ?5 j. ~9 \Arthur：交通堵。 " P9 J. _7 @4 H+ J% @ + f. k0 i4 C6 o1 x& s3 THaseeb：确实（笑）。, [. |! n* V5 ^ W
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Tom Schmidt：：我觉得几乎有点「舒服的无聊」。对比去年的迷因币狂潮，今年走一圈，大家都在聊稳定币、聊 DATs（数字资产金库）。Tom，别介意啊，但氛围和去年那种 Iggy Azalea 脱衣舞派对完全不一样了。% B" P- x0 i6 x' p! S5 B! L# R
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Haseeb：去年是西装少、脱衣装多；今年呢，Tom，你觉得在一个更机构化的 Token 2049 上是什么感受？6 {* p& H) Q8 B: k" i
/ `" r2 @. K$ Y% `, O/ rTom Lee：今年能量很足，参会人数非常多，来了很多关键人物，我们开了大量会议，非常高效。 8 m" Y: x% [& m' Y) \1 f( N" Q * j$ X- W8 E$ W0 s3 P' M. pHaseeb：比去年的脱衣舞派对还高效？5 \! _: l$ Q1 D
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Tom Lee：我没参加过（笑）。, }1 M/ M g+ s K
! e( X( n5 F l) X# D DAT 的趋势讨论 9 ~; y5 g3 i5 h* [# ]Haseeb：可以理解。好，我们来聊聊 DATs。对不了解的听众，DAT 代表「数字资产金库」（Digital Asset Treasuries），相当于「万物微策略化」。 4 ^) ^; V B$ f ) t1 t! [0 ^) e: w. S4 R. N1 j今天在台上的 Tom 是 Bitmine 的主席。Bitmine 是迄今最大的以太坊金库，增持速度非常快，已经持有约 265 万枚 ETH，占整个以太坊供应量的 2% 以上。 5 b) m! @8 N; S2 o( m 7 b+ n9 \+ s* q- \+ z值得注意的是，我们看到这些 DATs 的交易量高度集中。以前有很多不同的 DAT 参与者，现在 90% 的 DAT 日交易量都在 MicroStrategy 和 Bitmine 之间，其他的交易量几乎就是小碎片了。4 |: m5 T' J% i$ T6 ^
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我必须问一句，Tom，很多人都觉得你是「以太坊的救世主」。你怎么看？ ) Y0 w5 X! x) F F1 s1 S8 E4 `* J , x K3 i. o6 ?# V' pTom Lee：这是一份很大的……4 D2 t2 L. T- [
8 ~; h9 [8 p x. H9 V" Q6 R! u9 k" xHaseeb：工作，对，没错。 , |! _! W5 X+ W' m4 b" b3 {+ Y2 u0 [% E3 y. N
Tom Lee：我觉得以太坊本身的状态就很好。以太坊基金会在过去一年里把重点放在了对的方向上。再加上稳定币的兴起，真正点燃了对区块链的需求。而 Bitmine，只是刚好踩中了这个时机。 , R ^4 r$ j4 u' T9 `* f8 D6 v2 z) \
Haseeb：确实如此。那时候基金会内部还在调整，叙事也在重塑。但现在感觉你基本成了以太坊的「首席市场官」。" C7 [: ^* u6 Y
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Tom Lee：哈哈，那我得把这个头衔加到名片上了。 0 m! ~( Q0 ^) Q1 a g a, K- h L1 S( g' f( I4 |" j
Haseeb：你确实应该加。Arthur，你怎么看 DAT 这股热潮，它对以太坊和叙事的重新点燃有什么影响？ 8 V5 `5 K: D" g$ g* i+ p# ~; O8 o1 m* P0 \% i6 h
Arthur：我觉得大家都爱在 CNBC 上听 Tom Lee 讲话啊。他愿意敲锣打鼓宣传，那就干吧兄弟。我很喜欢，我们需要更多这样的 Tom Lee。每条链都该有自己的 Tom Lee。 8 v; N: P, v4 p/ X: K5 v" \9 F) @+ U
Haseeb：对啊，每条链，对吧？那我问你个问题，Tom 你觉得自己做对了哪些事，而其他想当「山寨版 Tom Lee」的人没做到？ ) i/ c5 s- L% I; d9 q9 v' P h$ S; o$ c. K6 u
Tom Lee：我觉得 Bitmine 做对的第一件事是沟通。我们一直把信息传递得非常简单明了：ETH 处在一个超级周期里。我们通过官网、演讲、还有董事长的视频致辞不断强调这一点。其次，Bitmine 和机构世界的连接度很强。比如 Cathie Wood 很早就公开重仓 Bitmine，现在它已经是 ARK 基金的前十大持仓之一，这也吸引了更多机构资金进来。这个过程创造了一个「飞轮效应」，所以我们今天能成为美国交易量第 26 大的股票。而正如你说的，我们和 MicroStrategy 一起，确实在为 DATs 创造流动性。 ; g1 i7 e& I, h' c* T+ S& W L% \& {: I2 |# S/ C* @2 |
Haseeb：那接下来呢？我看到你们也不只局限在以太坊了。最近有个消息说，你们的规模超过了 Worldcoin 的 DAT，好像在往外扩张。能讲讲这块的战略吗？* G% ]- x9 j# B6 m5 Q/ W( \
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Tom Lee：Bitmine 想在接下来的 15 年里继续帮助以太坊成长。具体来说，包括识别更多会消耗 ETH、会烧 gas 的关键项目；也会帮助孵化以太坊上的新支付轨道。当然，我们也和以太坊基金会紧密合作，识别和优先支持升级方向。, G* a) b7 z s' m
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这其中还包括投资一些真正突出的项目。比如 Orb 8 code——它关联到 Worldcoin，正如 a16z 提到的，在 AI 真正关心的 11 个方向里，有一个就是「人类身份证明」。Worldcoin 算是最早在做这个的项目之一，现在已经有接近 1700 万人通过它被验证为「真人」。我觉得保护人类身份是区块链上的一个重大使命。 5 } x& p) K% l+ y$ j 5 u& Z/ P5 D! o0 ~Haseeb：我自己有个小理论，我们之前节目也聊过，DAT 的意义不仅仅是作为机构投资的工具，它还让一条链有了一个「华尔街 CEO」。这种 CEO 能做基金会做不了的事。比如 Vitalik 或 Tamash 这些基金会负责人，他们不可能上 CNBC 高喊「ETH 牛市来了」，也不可能发一堆技术分析贴，因为这对他们来说「不合适」。! q4 Y& m1 J- P) f( ]9 Y
b) A0 v+ {$ O0 t8 o5 `( H但 DATs 可以把这个角色外包出去，让某个人用华尔街听得懂的语言来讲故事。这其实是加密行业一直缺的东西——明明高度金融化了，却没人去承担这个「市场官」角色。而在我看来，你就是这个典型。 ( R4 Z- B- F4 H ; K$ `8 u- k1 f那展望未来呢？我们已经看到 DAT 热潮在降温，管理资产净值在压缩，新产品越来越少。你们怎么看未来 2、3、5 年里 DAT 会演变成什么样？; ^6 ?# A) H: w/ M: m9 [) D
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Tom Schmidt：我正想问 Tom，其实我觉得整个进程和节奏比我们原来想的要快得多。现在大部分的 E 类 DAT 都已经跌破了净资产价值（NAV）。那你觉得接下来会怎样？他们会砸盘卖一堆 ETH 然后回购股份吗？会被并购吗？还是会转型做 AI？你会怎么做，或者你觉得他们会怎么做？8 B+ W) J0 \+ ?! r7 q9 a2 u
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Tom Lee：我今天听说现在已经有 78 个 DAT 了，这数量确实很多。你看传统二级市场，机构投资者一般只会选择 2 到 3 个，最多 4 个。所以在这个范围里，肯定会有多个赢家。但机构不可能去买 70 个 DAT。那些跌破 NAV 的 DAT 面临生存危机。我觉得一个 DAT 不应该低于 NAV，这本身就是负面信号。我不知道他们该不该转成 ETF，也不知道该不该清盘，或者合并。但我很确定，DAT 不该跌破 NAV。当然，这也是市场「水平」的问题。 + _ H0 _ A+ {+ u* G2 E$ l! X% p! y7 Q6 d
Tom Schmidt：：所以你是在说「水平问题」，对吧？2 D# [- X: p: F, n; m- K
) C' g" K" e! p5 ]+ x+ _1 z' pTom Lee：没错。你看，没有 ETF 会低于 NAV，所以 DAT 也不该这样。如果它们有办法「威胁」自己会转 ETF，那它们永远会以 NAV 交易，那应该就是底线。+ o9 _# n* E- v' v& n! [
/ J; _7 B0 y, E8 ?Haseeb：有道理。你怎么看？ ) |) O% p, G8 x9 ^' t9 C& E " z2 G4 i6 @9 X! q( d0 p0 p" p! {Tarun Chitra：我也认同「合并」这点。比如 Solana 的 DAT 就在不断释放合并的信号，不可能永远有 20 个。但让我不理解的是，还有人去给市值只有 10 亿、20 亿、30 亿美元的代币发 DAT。我完全想不通这种规模的项目怎么活得下去，为什么还有人要发这种 DAT？6 i6 ^2 h' i$ x+ h5 L
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Arthur：因为发起人能抽 5% 管理费啊。1 J9 r# o/ [ z; U. f" |: W
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Tarun Chitra：但想象一下，你要是 Tom，要去运营一个市值只有 30 亿美元的 DAT，别人说给你 1% 的流通份额，你得操盘这个。你愿意干吗？2 Q! x/ _. l' F0 G: u
. u0 e. v B$ X- X+ JTom Lee：对啊，这可能会破坏掉「反身性」（reflexivity）。理论上 DAT 应该是代币的长期持有者，但如果它持仓太大，反而会带来「幂律」负效应。所以 Bitmine 一直不想持有超过 10% 的 ETH，目标其实只有 5%。小代币的 DAT 也许能帮它们讲清楚故事，但你不希望它大到最后成了接盘侠。 ' T1 l3 f: O/ ]) q0 R1 ], N6 s8 F& A. H1 @
Haseeb：最近 Zero G 代币闹了点事。它的 DAT 在代币上线前就关闭了，相当于提前注入了一些还没有市场价格的代币，然后随便定了个估值。2 \. N' H2 T; a w3 _, R" U
# v5 x9 m0 ~# j" OHaseeb：是啊，Tom，我觉得你说得很对。想要为稳定币单独建立一条新链，你必须要先把资金流带进来。Tempo 显然走在这条路径上——他们和 Stripe 合作，会起到 B2B 流量的源头作用。% |! p. b, o# e) m5 a
& s5 J ?/ T5 D6 h但如果你只是想吸走已经在别的地方的稳定币需求，那就太难了。因为 Tron 的网络效应实在太强大，黏性太高了。以太坊也是一样——很多人就是在以太坊上持有稳定币。理论上我可以在另一条链上付你，但现实是我们都更可能直接在以太坊上交易。3 g6 M! P; e% \+ V/ p
' J) V( r% R% g. p: {5 ?6 hTarun Chitra：是啊，比如昨天那个桥的事情，Phantom 在 Solana 上通过 bridge 发行了稳定币。我看这种资金流大多还是在原有用户群体之间流动，而不是去到那些试图靠自己吸引用户的新链。8 T" }. @ t D
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Haseeb：那个桥具体出什么问题了？1 `; `% V) ?' g$ I1 j
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Tarun Chitra：也没什么大问题，就是 Phantom 用 bridge 在 Solana 上发行稳定币。我的意思是，这种操作让我觉得：为什么我要去另一条链？如果我是一个应用方，我完全可以找现在市场上 4、5 家稳定币服务商之一，直接发行一个自己的白标稳定币。我真的需要跑去一条新链吗？我觉得没必要。# Y2 c' Z1 C9 w2 _4 K4 V
8 x; x T; w5 ~, K4 n% j6 b' wHyperliquid 和 Perp DEX 的竞争格局& i5 a7 v( o' @2 g/ A Y& F. w5 Y
Haseeb：说得通。好，那既然说到桥，我们来聊聊 Hyperliquid。大家都知道 Hyperliquid 是目前最大的去中心化合约交易所。现在已经出现了一场越来越被称为「永续合约交易所大战」的竞争。 : B, u& F9 j4 H1 ? 6 X3 @4 V+ r% Y, x, }目前这场战争的前排是 Aster，也就是和 CZ、Binance Labs、BNB Chain 有关联的交易所。他们的日交易量已经到了 600 亿美元左右。. g- Z' y9 q2 P" ~' q: u) n
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Arthur：真的假的？2 v0 W8 [# e; O/ l1 P6 y# K
: R+ z3 [1 ^, r5 X+ \( \4 oHaseeb：是啊，我看到的数据就是这样。 + I/ U( e7 c) i# P. p' q/ J b' l) B- E* F
Arthur：其实真假已经不重要了，反正大家都在谈论，所以它就算成功了。 H' X& Q: S! Z: J7 I3 x" i/ p7 ?5 N. j
Haseeb：没错，正是如此。不管交易量是真是假，它确实吸引了注意力。最近我们看到 Bybit 宣布要和 APEX 深度合作。Coinbase 也在和 Avantis 走得更近，这是他们在合约市场的布局。看起来现在不仅仅是 DEX 之间的战争，CEX 也都挑选自己的「代理人」加入战局了。 6 v! i' N+ O& z* @/ j 1 i4 T( I* u7 Z7 N. H! Q N, [Haseeb：Arthur，你最近也上了不少新闻。首先我记得你曾经喊过 Hyperliquid 的代币会涨到 126 倍。8 p$ Z2 c; L o
9 w5 O& D8 }4 W& x6 Y/ |7 |. ?( ^Arthur：对，我说过。 - t9 B: N# J. K( D; j$ W4 t, X& J; t8 [ A1 a! I/ j% B1 F. P
Haseeb：然后大概一个月后，你就把手上的 HYPE 卖了。6 D) G+ n0 Q8 a9 T2 b a+ C6 o) u0 k$ K
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Arthur：是的，我卖了。 % ? f0 R0 Y3 M4 w- L6 V5 Z( Q( s! B( @* [8 _* e' B- v( X
Haseeb：你当时的理由是，Hyperliquid 头顶悬着「达摩克利斯之剑」。解释一下，是什么剑？! ^4 g! V/ q+ }9 _
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Arthur：其实大家早就知道，就是解锁压力。至少从 11 月开始，每年有大约 5 亿美元的代币会进入可售流通。这不是秘密，大家心里都有数。2 T! D2 k& Q7 {5 R0 y/ T
1 ?! C: `) }6 X1 j1 Y在 Hyperliquid 还占据主导地位的时候（一个半月前市占率有 60%-70%），解锁其实没那么要紧。因为市场默认它能赚更多手续费，用这些钱回购 HYPE 代币，所以这是所谓的「利好解锁」，就像 2021 年 Solana 的情况一样。: G. f1 D4 z* s& G* G3 u
, l( Z- E: {, A- [6 t6 j但后来有一天，我随手查了下交易排名：Hyperliquid 还是第一，日交易量 40 亿；可紧随其后 Lighter 39 亿，Aster 38 亿。这说明竞争真的来了。这并不是说 Hyperliquid 打不过他们，它的技术、HIP3 升级、开发团队实力都很强，未来 2、3 年完全可能甩开对手。我之前说过，到 2028 年能涨 126 倍，我还是这么想。 7 y. M M9 V: J5 Z n3 Q) U9 |* e; T但眼下市场已经开始重新定价，我不可能坐在那里眼睁睁看着价格被压下来。所以我干脆卖掉，先站到场外观望，等市场方向明确了再说。 9 _. E) ^4 t- C) y , ?( l, A1 H6 H# f' X最终要看 Hyperliquid 能不能证明自己有「护城河」，能在竞争中收取真实、可持续的费用。如果做不到，那就要看 perp DEX 还能推出什么新产品或服务，让用户愿意买单，同时不会立刻被中心化交易所模仿并「零成本内卷」。CEX 的目标很简单：确保没人能在去中心化合约市场真正赚钱。如果他们通过压制头部 DEX 的盈利来做到这一点，那第一名也保不住。$ d% R0 H6 o) O8 S2 G. H
- z C8 K7 i( w1 THaseeb：好吧，那大家怎么看 Hyperliquid 头上的「达摩克利斯之剑」？你们认同这个说法吗？ & ^6 X, Y) n0 z$ u - D5 ~$ d8 v6 ?$ _Tom Schmidt：我觉得「利好解锁」这个说法是有道理的。 - I' A% m. L/ f& M' G& P5 }8 H, {; s5 s+ S
Arthur：所以我是不是该现在就买 Hyperliquid？这个价格挺合适的。, H$ e7 Z5 p5 {* Q- I& s
% [# [; H& H o1 U9 u5 jTom Schmidt：我的意思是，这其实是一种「诱发需求」。他们摸索出了一个蓝图，现在所有人都在模仿。我觉得这个市场会继续爆炸式增长。要么就像「趋同进化」，不同物种最终都进化成螃蟹，因为这种形态高效、稳健。加密市场也可能一样——最后大家都在买「螃蟹」。 : Q' k, |8 S* h, c 3 B. u& V# F/ L, O' {, OArthur：买螃蟹？买卖方？你到底在说啥？: {- @. I- m' u6 {
0 y5 g8 P- B F0 @! A# ~Tom Schmidt：哈哈，我自己也不知道在说啥。我的意思是，你要创造价值，就必须让永续合约市场更完美。所以市场会百倍增长，那 Hyperliquid 当然也可能一路跟上。 ! u" H) }3 F0 @1 [ Z. U 6 f0 M+ I/ g7 c) ^$ H# v" THaseeb：所以你的意思是——你现在在买？% \9 t. Y% o* [) i; Y4 \& Q' i
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Arthur：是啊，你是不是现在就在买？0 [" I2 I7 o" X0 _
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Tom Schmidt：我买的是 perp（永续合约），不是单独的代币。 % ?7 x0 t, v$ d9 y 9 q8 G- k3 |: u7 UArthur：哎，拜托，直接做多 HYPE 吧。 ; a' Y; t. T# d* L" R ~$ u5 R* C2 @
Haseeb：对啊，我们本来就是 HYPE 的长期多头。我们没有卖，那我们是不是要再加仓？不过我们也投了很多其他 perp 项目，比如 Lighter、APEX。我们在这个领域的敞口已经很大了。那你怎么看现在的 DEX 战争？ 0 M/ Z3 n, z ?9 p& h; W5 u R: ]( p& A6 p4 ?0 S1 E# N
Tarun Chitra：我觉得要看 Lighter 的「零手续费」策略能不能跑通。等他们空投结束上线后才知道效果如何。真正的问题是，零手续费的交易模式能不能留住用户。在我没看到数据之前，我很难做判断。所以现在我的态度就是观望，不买不卖。 ( }5 ^$ a" d4 h+ S; B0 r ' q/ N7 q# D& OTom Schmidt：可你不觉得市场趋势就是手续费不断压缩吗？为什么不直接跳进去？ * k j l. g4 O9 A + _3 s8 S, _+ uTarun Chitra：奇怪的是，真正赚大钱的其实在 LP 和金库端，而不是交易所本身。这里存在一种很微妙的动态：资金在「金库」端和「订单簿」端之间的竞争。 : ^, _& B, b; g$ q. m7 R7 P/ M9 [* o3 W: G
Haseeb：但我觉得不可能永远零手续费。比如现在看 Aster，有手续费，但赚的钱比 Hyperliquid 多，因为它有更大的交易量。只是大家也都知道，它的利润是负的，因为通过「积分」的形式在疯狂砸代币。换句话说，不管收不收费，所有还没发币的 perp DEX 都在负利润运营。 R7 {" T3 f1 q# S: [! C # J9 B: w4 C1 E* w0 ~Arthur：对啊，但问题是：如果你持有 Hyperliquid，它能在这种估值下活下来吗？% k+ G) U; d; [' \
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Haseeb：这是个好问题。但想想 Binance 的例子吧。最早垄断 perp 市场的是 Max Bit，后来被字节系的交易所抢走了头把交椅，大概是在 2020 年。再后来，币安也失去了部分市场份额，竞争者变得更多，格局更分散。今天字节系大概占 40% 市场份额，但整个 perp 市场规模已经大幅扩张了。 6 e& R* x2 H8 ^3 D % d. C; H4 l! N7 G8 j而且别忘了，DeFi 的 perp 体量和 CeFi 相比还是很小。现在这些新交易所正在带来从未交易过 perp 的用户。以前 dYdX 时代，可能只有几千个活跃用户；现在至少有十几万。Aster 的数据我没看，但我敢打赌他们吸引了大量新用户，尤其来自亚洲。因为他们有移动端应用，而 Hyperliquid 没有。# i4 W/ ` t% D, |# s, W5 N
& t* c T ^3 aTarun Chitra：是啊，他们真的做得非常流畅。我还是那个观点，如果你回到 2010 年，作为一个投资人，你会想：我该买微软吗？该买谷歌吗？亚马逊？还是 Facebook？答案其实是：全都买。整个市场就是会不断爆发增长。也许你可以在边际上挑选一些相对价值的标的，但真正的大风险其实是——你暴露太少，或者根本没参与。 0 z, S' c) w8 C6 [ # w. w7 \3 {4 ?/ T/ OArthur：但他们并不是都在提供完全一样的产品。永续合约在各个平台其实没区别，我觉得这就是一种商品化产品。 C# t& {( D' I# y
8 b: v, S- }( X }: FTarun Chitra：多少还是能有一些差异化的吧。比如在交易所领域，你是否有本地化的市场策略？你是否有针对性的区域渗透？再说云计算，你也可以认为它是半商品化的，但即便如此，市场也并不是完全有效的，只是可能会逐步往那个方向靠拢。 0 w6 I @7 ^, c/ I) P 9 Z) g9 g) p. z9 ]2 L# N2 ` fHaseeb：Tom，你怎么看这场永续 DEX 之战？ + E* p* y" L. T% ~4 ]/ K ! [* M6 @+ @6 [! e; iTom Lee：我觉得这就是资本主义在发挥作用。一个产品跑出来了，别人看到就照着做。但正如 Arthur 说的，关键在于领跑者能不能保持领先。如果不能，那市场就真的变成完全商品化的。所以这逻辑也说得通。我还是觉得这个市场会继续变大，因为在我看来，现在参与加密的人还是远远少于传统金融市场的人。, b- ^" F1 ~) Z/ [
# \, J% H! D% L5 k# l不过，你们真的有人看过那一集吗？/ V1 e, f1 j' C2 e7 |* q9 w
; b& b: S( l" ` L% d# U1 W* K Q1 [Arthur：那一集？我没看过，但现在我想去看看了。4 `" a) d# F0 Y' [" z2 h
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Tom Schmidt：我看过几个片段。我觉得可能比起真正去看这集动画，更多人只是看了推特上的那几条吵架帖。6 D* u3 k- p# t2 X
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Haseeb：没错，完全正确。数百万人都在围观 Polymarket 和 Kalshi 的互怼，但现在感觉这已经成了一种「阵营之争」，有点像当年的比特币派和以太坊派。问题就变成了：Kalshi 到底算不算真正的「加密」？他们是不是「正统」？7 I. s' i. h% t! l+ M! R% O
( F. v0 R h9 ]- A1 W c% uArthur：那你们来给我们科普一下，这两个平台的核心区别到底是什么？ 3 I" _1 N4 f: `* o. M0 G" X5 ^* D- ?, Z4 ^! y/ @ |' Y6 ^- A
Haseeb：Polymarket 是完全链上的，它在 Polygon 上，从第一天起就属于加密原生。而 Kalshi 则是一家美国合规公司，它是第一个和 CFTC 打官司并且最终在上诉法院胜诉的团队，正是靠它，美国才真正允许了预测市场。行业其实应该感谢 Kalshi，因为没有他们打这场仗，预测市场可能至今还不合法。. N1 Y9 \5 B; D2 N; c
, h m1 ]7 ^! f) W) E2 P" b但 Kalshi 从头到尾都是链下模式，他们大约一年前才支持美元入金，最近才开始上跟加密相关的市场。但本质上，它并不是加密项目。, M! K! N5 ]' v
$ H7 x* }9 Z! D* W7 d U4 S( T不过，他们最近雇了不少加密 KOL，比如 John Wang 和 Ultra，来帮他们在加密社区讲故事。毕竟相比 Polymarket，加密用户对 Kalshi 一直更怀疑。现在 Kalshi 的姿态是：不，我们也是加密，我们爱加密，我们就是加密社区的一份子。 + N6 e9 O% R3 {3 ^ x9 A! _8 [& o; o- J+ L: m+ n7 \& c8 T
Tom Schmidt：但这点让我觉得怪。比如他们刚宣布上周的交易量超过了 Polymarket，可要看市场构成，95% 都是体育博彩。那问题来了：加密用户真的那么重要吗？值得为这部分流量去打一场「生死战」吗？看起来他们自己做得也挺好啊，我没太明白为什么要把「加密阵地」当成必争之地。 2 ^; @3 ^3 X) u" S; h+ H3 _. z/ Y : E# e- ^( }) c3 n& t- G+ kHaseeb：我觉得原因有三点。 ) I1 {- N2 b; ?" f) X$ b $ ^* R' i. n- Q ~6 n第一，Polymarket 的市场对 Kalshi 来说确实很有价值，他们当然希望能把那批用户吸走。 , [3 U, j: q& g2 o, @% b+ B2 h9 g8 q( T; m. [3 w+ y' T: S; @
第二，大家也知道，加密交易者什么都敢玩，只要你能把东西搞得有趣、有波动性，他们就会上来。 + A a/ P( R/ R, v$ O/ D( @7 W* y 5 e0 c7 t9 Z' c) X: y$ V9 y第三，很大程度上这是一个叙事问题。加密叙事太庞大了，Kalshi 也想分一杯羹。 # K1 l5 b, ?+ o3 W- d ( O# ^ C. |) i5 D! D* r7 YTom Lee：我还要补充一点：Polymarket 在解读大选这件事上，作用是关键性的。记得上次总统大选吗 Polymarket 的预测结果在选举人团里把每个州都预测对了，没有其他机构做到这一点。所以华尔街现在怎么看未来的预测市场？很可能下一次大选，Polymarket 上的下注规模会是上次的 20 倍。$ i* V n! V V5 T: \1 F! Y
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这已经改变了很多人的认知。像高盛现在都会在研报里引用 Polymarket 的预测市场数据。不光是美联储行动、ZF停摆这些大事件，像我们 Fun Strat，其实已经用 Polymarket 很久了，非常有用。体育博彩当然大，但别忘了体育可以被切得很细，有地方联赛、微型赛事，潜力也很大。; h+ |2 i0 m/ T; o( z5 d* R
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Haseeb：那在华尔街你们具体会怎么用 Polymarket？3 O8 `" ^! h) R
0 C q8 B) D; `, Y: v9 s, ]6 M. kTom Lee：我们经常用。举几个例子：比如「美国ZF停摆是否会在 6 月前结束」；比如对美联储理事 Lisa Cook 的预测；再比如「鲍威尔是否会在 12 月仍然担任美联储主席」；还有一个很活跃的市场是「到 2025 年 12 月，美联储主席的提名人会是谁」。这些市场的信息都是实时的。比如某段时间 David Zervos 的呼声很高，但后来又没了。这种动态就是典型的「群体智慧」，对我们来说非常有价值，华尔街很依赖这些数据。 % B% q. ^ a' T+ r3 C9 V. G0 p* U( _" R" q# x
Haseeb：我完全同意。& E/ a! t0 L; K5 [
0 n2 j m5 v1 |8 ~Tom Lee：当然我们自己不会下注。# ]: O$ c {& R4 G
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Haseeb：对，你们不下注，但你们的客户会用这些信息。这其实也是预测市场最重要的意义。绝大多数真正从中获益的人并不是下注者，而是使用信息的外部群体。也正因为这种信息外溢效应，预测市场才有巨大的社会价值。1 y0 t; t& l, n3 L
2 o/ \6 X+ l0 P" NTom Schmidt：我觉得，从根本上说，预测市场更接近社交网络，而不是交易。. L. n5 {+ g- m+ r& }1 W. A* e
' v( Y1 Q+ n7 M7 e( t' h8 ~$ \Haseeb：什么意思？4 ?$ y. r1 m; W& y% {
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Tom Schmidt：比如说泰勒·斯威夫特订婚的那个盘口，有人显然用内幕消息下注，结果赚的钱其实不多，也就几万美元。- V% ]" Z) s! o- L" f6 z0 W
% X- t$ z4 Q( q3 k: I: t) k' GHaseeb：有人用内幕消息赌泰勒·斯威夫特什么时候订婚？+ o8 b+ E* t9 u; c) l1 b
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Tom Schmidt：对，说她会在某天订婚。很明显有人提前一天就知道了，从盘口走势上能看出来。最后他就赚了几万美元，不算什么大钱。但这件事被全世界的媒体报道，相当于花了一万块钱买了上千万美元的bao光。这更像是社交网络的病毒式传播，而不是交易本身。 % f) K) j/ p0 x; v3 |+ B6 g. Q( S5 P5 B
真正重要的不是下注，而是有人证明了自己掌握内幕消息，然后这事成了全球新闻。对我来说，这更像媒体和社交网络，而不是纯粹的DB。下注只是后台引擎，最后的结果却是媒体效应。这就是预测市场有点奇怪的地方，它们在某种意义上已经超越了加密的范畴。 - L& v$ e2 V! F$ T; {* U: l4 i 8 u O1 W+ t; JArthur：所以 Polymarket 才要发币？ % Y. d U/ n9 b m: M: y ! s5 q* n+ C n9 ?5 A$ ~0 s$ r8 `( JHaseeb：嗯，目前有传言说 Polymarket 可能会发代币，但还没确认。现在也有报道称他们在融资，估值大概在 80–90 亿美元之间，彭博也报道过，应该很快就会有消息。6 t' I% |2 l/ t; \1 g; b
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另外，预测市场的影响是双向的。它不仅会制造新闻、把盘口走势变成话题，也会反过来影响现实。比如今年早些时候 WNBA 的事，场上被人扔过。当时盘口甚至开了「今年还会不会再有人往场里扔」，这简直就是在变相悬赏。幸运的是，现在没继续下去。但这种古怪的事大概率还会发生。 , |% X+ b& F- r- V/ @ C% H' X X7 o9 F0 R: x我觉得下一次美国大选时，Polymarket 不仅仅是提供信息，而是真的会对选举产生影响。因为盘口的走势会影响选民是否出来投票，甚至影响候选人之间的竞争。比如党内有人可能会说：「别管民调了，你看 Polymarket 的盘口吧，你该退选了，不然会拖累我们的人。」所以我猜 2028 年时，预测市场的流动性和信息质量会真正重塑ZZ格局。 & b# B% R6 L7 I+ P$ n+ f % N6 h% p1 i! G$ r G; _+ c5 QArthur：那可能会多出一些ZZ类 meme 币，可以对冲，还能玩各种花样。 $ D8 v, `4 J% K2 B 4 k' a1 {% C" Y: ^% D1 R" yHaseeb：对啊，表达同一个赌注的方式会越来越多。好，那我们聊聊 Zcash。最近 Zcash 忽然热了起来。Zcash 是隐私币里比较 OG 的项目。最知名的隐私币是门罗币，它现在是使用最广的隐私币。第二大就是 Zcash，Zcash 最早是一帮教授开发的零知识证明协议（ZeroCoin），后来演化成 Zcash。它既支持透明转账（非隐私），也支持屏蔽转账（隐私）。最近 Zcash 有点复兴的意思，尤其是打出了一些 Gen Z 风格的营销。以前它更多是「加密大叔」的爱好，现在突然开始对年轻人做市场。 7 l0 x" U# s$ l& H! Z. b& u& X- H, W ~6 L$ v
Tom Schmidt：Tom，你怎么看隐私叙事？毕竟现在有人批评以太坊没有隐私。 ; N& C: n5 z7 `4 P v6 {0 {( g" L$ r
Tom Lee：我觉得隐私很重要。实际上，ZF机构有时自己也会用门罗或 Zcash 来做支付。所以它确实有真实用途。当然，很多人并不在意隐私。调查显示，年轻人宁愿把数据交给科技公司，也不想交给ZF。所以隐私未必是钱包唯一的卖点，未来在 AI 和机器人横行的时代，大家还需要其他形式的保护，比如证明你是真人（Proof of Humanity）。光是这个用途，就已经越来越重要了。 , z9 I. g8 @3 |& U7 `& Z. o8 w 1 ?9 X4 S; S! ^) S" LHaseeb：那你怎么看专门的隐私币？ % |2 w( ?8 C; Z6 Q* K$ j8 m# Y# ]9 j7 ~. j3 F1 w0 e6 }, q
Tom Lee：我觉得它们确实能用。我甚至和一些ZF机构的人聊过，他们自己也在用。既然连ZF都觉得有价值，说明它真的有用。" \ B( \ |+ n/ T, M! j
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Tom Schmidt：不过之前还有阴谋论，说 Zcash 是ZF支持的。5 ^8 `: W s! j! ]1 u
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Haseeb：我觉得ZF普遍还是不喜欢隐私币。大部分国家已经禁止了。' D4 T7 S5 P& ^6 L, A6 w
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Tom Schmidt：对，尤其是涉及旅行规则。8 u: L8 l# [8 @* ?0 @